Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » Гражданские войны в истории России


Гражданские войны в истории России

Сообщений 1 страница 30 из 687

1

Тема о гражданских войнах в истории нашей страны и, для сравнения, в других странах.
Что такое гражданская война?
Чем отличается ГВ от "классической" войны?
Как избежать ГВ?

0

2

Спасибо. Коль скоро в другой теме опирались на воспоминания Гагиева, то и закинем их сюда http://www.darial-online.ru/2002_1/gagiev.shtml
Белый террор:  "После  взятия  Харькова  я  узнал, что в  харьковской  тюрьме  было расстреляно  1028  человек, в том числе и моя  жена."

KonNick написал(а):

Несколько десятков подтвержденных

Главное, что уже относительно к этому это явно разные цифры: "24 июня 1919 года.Сижу на балконе и слушаю выстрелы. Добровольцы в Мерефе. (Слышны мелкие выстрелы). Большевикам (залп) все пути отрезаны. За последнее время Саенко (залп) особенно (залп) жесток. Он расстрелял 197 (залп) человек. Их расстреливали (залп) у стены нашего дома (залпы сильнее), так что на стене (залпы) осталась запекшаяся кровь и на ней волосы..."(с)

Отредактировано Sukhov (08-01-2017 21:43:47)

0

3

Vogul написал(а):

Тема  о гражданской войне в период после октября 1917.

Это очень распространённое заблуждение, что Гражданская война началась после ВОСР... На самом деле, ещё почти четыре месяца замордованной ПМВ и кучей переворотов и смен правительств стране было решительно пох, что там в Питере пьяная матросня каталась на воротах Зимнего (тоже штамп) и бабахала из Авроры. Тогда население, в большинстве своём, восприняло этот факт, как в 1991 - "во, какие-то отморозки Временное правительство разогнали, да и хер с ним - всё равно толку не было. Мож, теперь кто-то сильный придёт"...
Настоящая войнуха в стране начала разгораться после 6 января 1918 года - когда большевики, соснув хуйца в новом Учредительном собрании ( набрали всего 20% мест, что обидно мало ;) ), не заморачиваясь демократией, разогнали это сраное собрание штыками и объявили себя единственно верными кормчими - а кто не согласен, тем к ФЭДу в подвал на профбеседу...
Беда была в том, что в Питере-то большевики засели - а вот в остальной ымперии контролировали они на тот момент полтора хутора, территорию рвали на куски Антанта, кайзер, чехи, японцы и прочие халявщики - фронты-то большевики развалили нах... Развелось откуда ни возьмись и своих доморощенных атаманов, батек, адмираловЪ и генераловЪ.
Великая Большевистская Коммунистическая Идея была не то что под угрозой - просто пиздец ей приходил быстро и решительно. И тогда хитрый тов. Ленин с апостолами сделали финт ушами - дабы обратить в свою веру побольше боевых юнитов, быстренько замутили "Землю-крестьянам, фабрики - рабочим", а чтоб обдурить доверчивых тевтонов и наивных австро-венгров - предложили им замануху в виде Брестского мира. Замануха прокатила, дала возможность большевикам утереть кровавые сопли, перемотать портянки - и вот здесь началась настоящая Гражданская война...

0

4

Dutik написал(а):

Развелось откуда ни возьмись и своих доморощенных атаманов, батек, адмираловЪ и генераловЪ.


Это больше походило на смуту или бардак. Гражданская война (именно война) предполагает вооруженное противостояние сформировавшихся сторон, преследующих определенную цель, прежде всего цель полного захвата власти в стране.

Великая Большевистская Коммунистическая Идея была не то что под угрозой - просто пиздец ей приходил быстро и решительно. И тогда хитрый тов. Ленин с апостолами сделали финт ушами - дабы обратить в свою веру побольше боевых юнитов, быстренько замутили "Землю-крестьянам, фабрики - рабочим", а чтоб обдурить доверчивых тевтонов и наивных австро-венгров - предложили им замануху в виде Брестского мира. Замануха прокатила, дала возможность большевикам утереть кровавые сопли, перемотать портянки - и вот здесь началась настоящая Гражданская война...

Согласен. Вот большевички ее, родимую и замутили.

0

5

Dutik написал(а):

фронты-то большевики развалили нах...

Не большевики фронты развалили, а приказ №1 Временного правительства, так, что пытались потом бабскими батальонами поднимать боевой дух, только туфта и из этого вышла. Бабы  Зимний "обороняли".
Активное участие в выработке и редактировании текста приказа приняли такие известные «оборонцы», как меньшевик Семён Кливанский и внефракционный социал-демократ, секретарь исполкома Петросовета Н. Д. Соколов. Внефракционный социал-демократ Иосиф Гольденберг был ещё более откровенен в своей оценке: "Приказ № 1 — не ошибка, а необходимость… В день, когда мы «сделали революцию», мы поняли, что если не развалить старую армию, она раздавит революцию. Мы должны были выбирать между армией и революцией. Мы не колебались: мы приняли решение в пользу последней и употребили — я смело утверждаю это — надлежащее средство."

Отредактировано Sukhov (08-01-2017 23:18:11)

0

6

Vogul написал(а):

Согласен. Вот большевички ее, родимую и замутили.

Большевики только появились в нужное время в нужном месте. А замутил ГВ , как ни парадоксально, царь-тряпка со своими гениальными генералами и министрами сумев мало того, что ввязаться в ненужную РИ ПМВ, но и доблестно просрать за три года все могучие ресурсы страны... А в конце, вместо того, чтоб собрать в кулак остатки власти и армии и дать тоже выдохшимся внешним и внутренним врагам могучего последнего "леща", он позорно и трусливо отрёкся от престола, по сути сдав РИ непонятно кому...
Правильно его грохнули - заслужил.

0

7

Dutik написал(а):

и вот здесь началась настоящая Гражданская война...

Да не большевики её зачинатели. "Базой социалистической революции была внутренняя Россия с ее промышленными и культурно-политическими центрами. В течение первых дней революции - с 25 по 31 октября (7-13 ноября) 1917 г.- власть Советов утвердилась в 16 губернских центрах, а к концу ноября - уже во всех важнейших промышленных пунктах и на основных фронтах действующей армии. Большую роль в установлении Советской власти на местах сыграли рабочие Петрограда, Москвы и других пролетарских центров. Петроградский ВРК направил в различные губернии более 600 агитаторов, 106 комиссаров и 61 инструктора. Около 10 тыс. рабочих Советское правительство послало в деревню для ведения революционной работы.

Установление Советской власти в различных районах страны имело свои особенности. В ряде крупных промышленных и политических центров страны, где Советы еще в период подготовки социалистической революции перешли на сторону большевиков и фактически являлись хозяевами положения, Советская власть установилась быстро и большей частью мирным путем. Так было в Луганске, в Иваново-Вознесенске и во всем Иваново-Кинешемском рабочем районе, в Екатеринбурге, Уфе, большинстве других городов Урала, в городах Поволжья - Нижнем Новгороде, Самаре, Царицыне. Но в некоторых городах контрреволюция навязала рабочим и крестьянам вооруженную борьбу.

В сложных условиях происходило установление Советской власти на обширных территориях Сибири и Дальнего Востока. Здесь, ввиду отсутствия помещичьего землевладения и развитой промышленности, классовая борьба не была еще столь острой. В деревне господствовала сильная прослойка кулачества. Немногочисленные рабочие были разбросаны по отдельным промышленным оазисам, главным образом вдоль Сибирской железной дороги." (с)

0

8

Sukhov написал(а):

Не большевики фронты развалили, а приказ №1 Временного правительства, так, что пытались потом бабскими батальонами поднимать боевой дух, только туфта и из этого вышла. Бабы  Зимний "обороняли".

Скажем так, развал пошёл ещё с поражений 15-16 годов, потом добавили временщики, а большевики поставили жирную точку, поощрив дезертирство и введя в армии "советы солдатских депутатов", которые рассматривали каждый приказ недострелянных ими же офицеров и обсуждали - выполнять его, или таки грохнуть и энтого "золотопогонника" сраного... :D

0

9

Sukhov написал(а):

Но в некоторых городах контрреволюция навязала рабочим и крестьянам вооруженную борьбу

Ага, примерно как сейчас Донбасс. Который не согласный с киевскими революционэрами.

0

10

Vogul написал(а):

Гражданская война (именно война) предполагает вооруженное противостояние сформировавшихся сторон

Полноценно развернулась именно с мятежом чехов.

Dutik написал(а):

развал пошёл ещё с поражений 15-16 годов

Не хрен было ввязываться в войну, когда у тебя в зачёте уже есть поражение от Японии и Революция 5-го года, а генералы всё те же.

Отредактировано Sukhov (08-01-2017 23:28:41)

0

11

Sukhov написал(а):

Да не большевики её зачинатели.

А кто сказал, что большевики? Им тогда выбора не было - в той каше, в завариваниии которой они играли одну из основных ролей, выбор у них был несложный - или победить, или "бъётся в тесной печурке Лазо"...

0

12

Dutik написал(а):

А кто сказал, что большевики?

Как бы намекал нижеследующим...

Dutik написал(а):

Замануха прокатила, дала возможность большевикам утереть кровавые сопли, перемотать портянки - и вот здесь началась настоящая Гражданская война...

0

13

Sukhov написал(а):

Полноценно развернулась именно с мятежом чехов.

Чуть раньше - когда Корнилов двинул с Кубани на Москву Добровольческую армию. И, сцуко, вставить красным по самые гланды у него тогда были все шансы... Но не фартануло - самого разорвало снарядом, а армия без него почему-то продолжить зерг-раш не смогла.

0

14

Sukhov написал(а):

Как бы намекал нижеследующим...

Ну да, большевики отдышались, и пошли раздавать аргументы многочисленным оппонентам. А что им было делать? Или так - или фтопку. :dontknow: И ведь смогли же!

0

15

Dutik написал(а):

Чуть раньше

Соглашусь. Так или иначе - никак не большевики её развязали.

Dutik написал(а):

а армия без него почему-то продолжить зерг-раш не смогла.

Dutik написал(а):

И ведь смогли же!

"В чём сила?... Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда, тот и сильней."(с)

Отредактировано Sukhov (08-01-2017 23:44:42)

0

16

Sukhov написал(а):

никак не большевики её развязали.

Ох, там всё сложно... Ну неужели, начиная переворот, большевики думали, что после бабаха Авроры многочисленные враги, внешние и внутренние, в ужосе разбегутся... Очевидно, что добровольно взвалив на себя руководство страной, Ленин с корешами таки предполагали, что многочисленные оппоненты слегка вознегодуют и захотят раздавить самозванных вождей хотя бы из чувства корпоративной солидарности капиталистов против непонятно какой, но новой силы?
Между прочим, ВКП (б) в то время возлагала неслабые надежды на Мировую революцию - и небезосновательно - полыхало по всему ЕС... Австро-Венгрия даже не пережила сего пожара.

0

17

Sukhov написал(а):

У кого правда, тот и сильней."(

Ну, в данном случае, кроме правды, чуть-чуть помогли не совсем распижженый золотой запас РИ и её же неисчерпаемые арсеналы... ;)

0

18

Dutik написал(а):

кроме правды

Так оно и должно было быть народным изначально. Вот только цари да анпираторы понимать этого не хотели и грохнуло всё 100 лет назад. Накопилось.

Dutik написал(а):

Ох, там всё сложно...

Я имел ввиду то, о чём сказал Вогул - ГВ, как организованное противостояние, а не спорадические вспышки. Именно белые придали этому процессу эффект настоящей ГВ и необратимости.
Ну и , как мы знаем, не с Октябрьской всё началось, а гораздо раньше, поэтому вздохи типа "ох, неужели не думали?..." нужно задать февралистам, монархистам, генералам да и самому народу расейскому. Народ-то у нас тоже горазд бунтовать "бессмысленно и беспощадно". Чай, традиции то наработаны.

Отредактировано Sukhov (09-01-2017 00:04:11)

0

19

Sukhov написал(а):

Так оно и должно было быть народным изначально.

Подскажите страну, где вышеуказанные ништяки были народными? ;)

0

20

Dutik написал(а):

ништяки были народными?

СССР

0

21

Sukhov написал(а):

СССР

Гм... Точно! Из золотого запасу я, как представитель народа, имел тогда магнитофон "Скиф", содержащий 0,003 гр. золота, а из арсенала - литровую банку пороха "Барс". Всё сходится! :flag:

0

22

Dutik написал(а):

Точно!


Тема об этом есть на "Среде". Там всё обсуждено, что и у кого было в СССР. Тут давайте по ГВ.
П.С. А так-то - да. Сейчас у Дутика прямо, как у Захарченка  - деньги килотоннами. На ваучер поди приобрёл запасу?))))

Отредактировано Sukhov (09-01-2017 00:14:49)

0

23

Так про ГВ же и трём...  :yep:  Не было бы ГВ - не было бы и Союза.
Между прочим, хотя от ГВ и страдала вся страна, не успевшая прийти в себя после ПМВ, сами по себе боевые действия велись довольно ограниченно - лишь возле больших городов, ж/д станций и вдоль ж/д путей. Так что по сути, вся история ГВ - "белые зашли в Херсон - выбили красных, красные вернулись - выбили белых, пришёл Махно - выбил и белых и красных..."
У задроченных ПМВ государств (Антанта,ога), сил вести настоящие широкомасштабные боевые действия вначале не было сил, а году к 20-му - и желания.

0

24

Sukhov написал(а):

На ваучер поди приобрёл запасу?))))

Все ваучеры для истории хранятся в портфеле с домашними документами. :D  Я верю, что когда-нибудь эти бумажки будут стоить, как раритеты, больше их нынешнего жалкого номинала...

0

25

На самом деле тема ГВ довольно интересна. Дело в том, что например мое поколение получило в школах и от сов. пропаганды определенную версию ГВ. Заточенную на хороших красных и отвратительных белых.  С героикой, эпическими подвигами, многочисленными жертвами (красных само собой). Романтикой сабельных походов и прочей лубочной атрибутикой. Ну и конечно, история ГВ была написана (победившими красными) в мощнейшем идеологическом формате. Такую картину событий никак нельзя назвать объективной.

0

26

Dutik написал(а):

Это очень распространённое заблуждение, что Гражданская война началась после ВОСР...

Можно считать что началось с корниловского мятежа.

Dutik написал(а):

И, сцуко, вставить красным по самые гланды у него тогда были все шансы...

С чего бы это? До сих пор он себя только в драпе от немцев показывал.

Dutik написал(а):

У задроченных ПМВ государств (Антанта,ога), сил вести настоящие широкомасштабные боевые действия вначале не было сил, а году к 20-му - и желания.

Япония была сильно задроченной ПМВ, ага. :D

Vogul написал(а):

Заточенную на хороших красных и отвратительных белых.

Ну по крайней мере в Сибири это было недалеко от истины.

0

27

Varyag74 написал(а):

Можно считать что началось с корниловского мятежа.

Вот только снова большевики тут не причём. Как не крути.

Varyag74 написал(а):

в Сибири

Белые не шибко в цветах разбирались там. Записывали всех в "большевики".

Отредактировано Sukhov (09-01-2017 10:38:10)

0

28

Vogul написал(а):

Согласен. Вот большевички ее, родимую и замутили.

Массовый террор начали не красные, а белые. Во время октябрьских боев в Москве юнкера, обманным путём проникшие в Кремль, захватили находившихся там солдат 56-го запасного полка. Им было приказано выстроиться якобы для проверки у памятника Александру II, а затем по безоружным людям внезапно был открыт пулеметный и ружейный огонь. Было убито около 300 человек. Это произошло 28 октября 1917 г. На следующий день в Петрограде красногвардейцами и революционными солдатами был подавлен мятеж юнкеров. Все захваченные в плен рядовые участники путча в последующем были отпущены на свободу.

0

29

Немножко фиников - http://scepsis.net/library/id_3746.html
В новом исследовании, проведенном в Лапландском университете, утверждается, что расстрел женщин в 1918 году в районе Хеннала финского города Лахти был инициирован самими финнами. В лагере для военнопленных было более 2000 женщин и даже грудные младенцы.

0

30

Varyag74 написал(а):

Массовый террор начали не красные, а белые. .

Замечательно. Авторы цветной революции(красной) подняли вой, когда их стали немножко наказывать.

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » Гражданские войны в истории России