Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » Гражданские войны в истории России


Гражданские войны в истории России

Сообщений 301 страница 330 из 687

301

Varyag74 написал(а):

И причем тут Ленин?

Декрет совнаркома РСФСР от 2 ноября 1917 года о сомоопределении наций:
1) Равенство и суверенность народов России.

2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.

3) Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений.

4) Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России.

Все го то 4 пункта.

Varyag74 написал(а):

Матерились все, в разной степени. Партии националистов по окраинам возникли не на пустом месте.

Ну тут бы их и приструнить. Ан нет нате вам "товагищи националисты" почву под ноги.
Не для них ЭТО писалось, а получилось что для них. И пришлось кровушку полить...

0

302

_FAE_ написал(а):

Декрет совнаркома РСФСР от 2 ноября 1917 года о сомоопределении наций:

А 20-е марта тогда зачем приплел?

_FAE_ написал(а):

Ну тут бы их и приструнить. Ан нет нате вам "товагищи националисты" почву под ноги.
Не для них ЭТО писалось, а получилось что для них. И пришлось кровушку полить...

Приструняли. Однако сразу до всех не доходит. Вон, в 20-30х грузинские коммунисты решили сделать коммунизм для отдельно взятых грузин. Поправили товарищей. Правда при этом пострадал будущий бард Окуджава. А националистам почву под ноги постелили еще задолго до большевиков - когда РИ собирали. Думаешь там без крови и обид произошло? Вон, про казахское восстание почитай, как там резвились православные кулаки и не менее христолюбивое воинство. Наверное после этого казахи сразу резко возлюбили РИ?

Отредактировано Varyag74 (03-02-2017 12:56:07)

0

303

_FAE_
В этом вся суть большевистской нац.политики - написать красивую декларацию для незрелых пролетарских мозгов и повесить ее в передний угол, в надежде, что никто никогда этой декларацией не воспользуется. Идиоты, блять! (С)

0

304

Vogul написал(а):

в надежде, что никто никогда этой декларацией не воспользуется.

Почему? Дали же воспользоваться. Ту же Финляндию никто бы не трогал, если бы сама не залупалась. Кстати, за спиной у нее стояли те же кукловоды что и у Гитлера.

0

305

Varyag74 написал(а):

А 20-е марта тогда зачем приплел?

Varyag74 написал(а):

Почему? Дали же воспользоваться. Ту же Финляндию никто бы не трогал, если бы сама не залупалась

20 марта 1917 года этот шанс Финляндии  и Польше дало временнное правительство. У большевиков после переворота была возможность избежать эскалации. Ну допустим не 4, а 3 пункта. БЕЗ самоопределения и выхода. Плохо было бы? Так нет. Издали один из первых указов об этом.
Но скорее всего самый важный пункт в декларации именно "2" пункт. А всё остальное - вода.
А второй пункт нужен был чтобы привлечь МИРОВОЙ пролетариат.

0

306

_FAE_ написал(а):

А второй пункт нужен был чтобы привлечь МИРОВОЙ пролетариат.

Опять сам дошел? :D  Растешь над собой! именно так - пожертвовать малым - приобрести многое. в тот момент обстановка в мире была такая, что вполне могло сработать. Как тебе Баварская Советская Социалистическая Республика, например?

0

307

_FAE_ написал(а):

У большевиков после переворота была возможность избежать эскалации.

Не, начало положено - а дурной пример заразителен. Остается воспользоваться Первым Законом Замполита.

0

308

Varyag74 написал(а):

Растешь над собой! именно так - пожертвовать малым - приобрести многое. в тот момент обстановка в мире была такая, что вполне могло сработать.

Заработало! (С)
Сработало?
Ва банк. Авантюра.
Никому нахер не нужны были ни свои, ни чужие. Всё ради одной большой революции. Лес рубят - щепки летят.

0

309

Varyag74 написал(а):

Как тебе Баварская Советская Социалистическая Республика

Или Гилянская?

0

310

Varyag74 написал(а):

Как тебе Баварская Советская Социалистическая Республика, например?

Еврейское происхождение Эйснера, Толлера, Мюзама, Ландауэра, и тот факт, что оба вождя баварских коммунистов — Левине и Левин — были иммигрировавшими из России евреями, дали мощный толчок антисемитизму. Гитлер, начинавший свою политическую карьеру летом 1919, нашёл в послереволюционном Мюнхене идеальную почву для распространения ультраправых идей.

Какая чудовищная (окуенная) провокация! (С)
Вот и подумай о последствиях "республики".

Sukhov написал(а):

Или Гилянская?

А там вообще всё плохо.
Главный революционер ещё тот "кидала".

0

311

_FAE_ написал(а):

Никому нахер не нужны были ни свои, ни чужие.

"Несть ни эллина, ни иудея"(с) - нахер не нужны ни свои, ни чужие?

_FAE_ написал(а):

Сработало?

_FAE_ написал(а):

Вот и подумай о последствиях "республики".

Послезнание не натягивай.

_FAE_ написал(а):

антисемитизму

Антисемитизм - последнее прибежище идиотов. Все равно нашли бы повод .

0

312

_FAE_ написал(а):

дали мощный толчок антисемитизму

То есть это норма по-твоему? Евреи виноваты тем, что они евреи?

0

313

Sukhov написал(а):

То есть это норма по-твоему? Евреи виноваты тем, что они евреи?

Евреи всегда во всем виноваты.

0

314

Varyag74 написал(а):

Послезнание не натягивай.

А давай тебя проверим на "послезнание".
Ты вроде хочешь построить новое коммунистическое общество и чтобы БЕЗ новой и вообще какой бы ни было буржуазии в партии коммунистов.
Так или нет?

Varyag74 написал(а):

нахер не нужны ни свои, ни чужие?

Нахер.
Нахер крондштадских, которые вчера были своими.
Нахер антоновских и т.д.
Нахер Махно...
Нахер всех кроме коммунистов. И среди коммунистов не все оказались достойны ими быть. Эх, если бы "послезнание" подсказало...

Sukhov написал(а):

То есть это норма по-твоему? Евреи виноваты тем, что они евреи?

Это не норма.
Это наскок. С наскока не получилось. И так как в России с Советами не получилось. Кто уж там не поднажал в нужный момент не буду утверждать. Но вышло не так как хотелось.

С  примерами всё?

0

315

Эх, не выдержал ФАЕ марку - опять сбился на свой стиль...1 часть - это совсем другая тема, 2я - ниочем, 3я - что вообще это было?

0

316

Varyag74 написал(а):

1 часть - это совсем другая тема,

Баварская республика, на которую ты сослался перед этим постом - ЭТА тема?
Гилянская республика - ЭТА тема?
Замполиты - ЭТА тема?

Varyag74 написал(а):

Эх, не выдержал ФАЕ марку - опять сбился на свой стиль..

Собеседники хорошие.
У них один аргумент - послезнание.
"Первый закон замполита" - окуенный стиль.
Не любят фактам в лицо смотреть и называть вещи своими именами. У тебя в компартии святого наверное больше, чем у меня в православии.

На чём мы остановились то?
Только без смехуёчков и пиздахаханек.
А остановились мы на том, что большевики издали указ о возможности самоопределения и создания своего государства. Хоть тут замполитов вспоминай, хоть временное правительство, хоть египетскую маму, но если дали такую возможность САМИ большевики, то ей естественно и воспользовались.

И как ты не называй потом людей, хоть сепаратистами, хоть националистами, факт останется фактом - из России пытались выйти в соответствии с декларацией подписанной 2 ноября 1917 года большевиками.

0

317

_FAE_ написал(а):

Баварская республика, на которую ты сослался перед этим постом - ЭТА тема?
Гилянская республика - ЭТА тема?

Ну ты же заговорил про самоопределение? Вот тебе примеры самоопределения.

_FAE_ написал(а):

У них один аргумент - послезнание.

Ты действительно им слишком часто пользуешься.

_FAE_ написал(а):

Только без смехуёчков и пиздахаханек.

Пока только от тебя.

_FAE_ написал(а):

А остановились мы на том, что большевики издали указ о возможности самоопределения и создания своего государства. Хоть тут замполитов вспоминай, хоть временное правительство, хоть египетскую маму, но если дали такую возможность САМИ большевики, то ей естественно и воспользовались.

Ты серьезно не знаешь Первый закон Замполита?

_FAE_ написал(а):

из России пытались выйти в соответствии с декларацией подписанной 2 ноября 1917 года большевиками.

Поляки пытались выйти из России со времен первого раздела. Чукчи вообще не хотели в Россию и долго и успешно этому сопротивлялись. как будто отсутствие декларации кому-то могло помешать! Не знал, что ты такой бюрократ.  :writing:
А ты умеешь писать не 4хстопным ямбом7

0

318

Varyag74 написал(а):

Ну ты же заговорил про самоопределение? Вот тебе примеры самоопределения.


Издали в России, самоопределились в Германии.
Что за херня?
Декларация народов России, а не народов Европы.

Varyag74 написал(а):

Ты серьезно не знаешь Первый закон Замполита?

Ленин его знал?
Большевики знали?
Коммунисты знали?

Varyag74 написал(а):

Поляки пытались выйти из России со времен первого раздела. Чукчи вообще не хотели в Россию и долго и успешно этому сопротивлялись. как будто отсутствие декларации кому-то могло помешать! Не знал, что ты такой бюрократ.

Это не я бюрократ.
Бюрократы те кто написал декларацию.
А потом взял и забрал всё что дал. Да ещё виноватым сделал тех кто посмелился выполнить ЭТУ декларацию.

0

319

_FAE_ написал(а):

Декларация народов России, а не народов Европы.

Руководство к действию.

_FAE_ написал(а):

Ленин его знал?

Судя по всему - да! А ты так и не ответил.

_FAE_ написал(а):

А потом взял и забрал всё что дал. Да ещё виноватым сделал тех кто посмелился выполнить ЭТУ декларацию.

Примеры?

0

320

Varyag74 написал(а):

Руководство к действию.

Ну вот люди и действовали, а их назвали сепаратистами и т.д.

Varyag74 написал(а):

Судя по всему - да! А ты так и не ответил.

Какая разница, знаю я первый закон замполита, второй закон бутерброда или 6 правил Глеба Жиглова. Как ЭТО влияет на опубликованную декларацию? А никак.

Varyag74 написал(а):

Примеры?

Туркестанская автономия («Кокандская автономия») например.
Уж про басмачей то ты слышал, наверное?

0

321

_FAE_ написал(а):

а их назвали сепаратистами и т.д.

Кто назвал?

_FAE_ написал(а):

Какая разница, знаю я первый закон замполита, второй закон бутерброда или 6 правил Глеба Жиглова. Как ЭТО влияет на опубликованную декларацию? А никак.

Ну если бы ты знал, то понял бы. И не задавал глупых вопросов.

_FAE_ написал(а):

Туркестанская автономия («Кокандская автономия») например.

Одна из ключевых проблем Кокансдкой автономии, с самого начала ее существования, стали непреодолимые разногласия между различными политическими течениями участвующими в ее создании. В первую очередь между джадидами и кадимистами. Последних в правительстве представлял Кичик Эргаш. Возрастающее влияние кадимистов в правительстве вынудила в декабре 1917 уйти в отставку председателя правительства М. Танышпаева, которого сменил на этом посту Мустафа Чокаев. В условиях политического кризиса осени 1917 года у автономистов отсутствовала единая позиция ни в отношении внешнеполитической ориентации, ни в отношении Советов, ни в отношении дальнейших социально-политических преобразований. Попытки правительства привлечь на свою сторону широкие круги коренного населения, путем отправки в города Туркестана ораторов и пропагандистов - не давали желаемых результатов. Обострило ситуацию и тот факт что руководители "Шуро-и-Улема" отказались войти в состав правительства автономии.
Короче, самоопределились в пользу СССР. Информация к размышлению:
Агитация за автономию Туркестана среди местного населения началась еще со времени Февральской революции и, кстати сказать, находила широкий отклик среди городской мелкой буржуазии и дехканства. http://detectivebooks.ru/book/24258973/?page=2

Отредактировано Varyag74 (04-02-2017 09:12:05)

0

322

Varyag74 написал(а):

Кто назвал?

Ильич.

Varyag74 написал(а):

Ну если бы ты знал, то понял бы. И не задавал глупых вопросов.

Давай без умничания.
Нас тут от силы человек сорок "матёрых знатоков", философов, юристов, экономистов и прочих гуру.
Что ты хочешь сказать тем что я не знаю какого то там закона придуманного в узком кругу "знатоков"?

Varyag74 написал(а):

Короче, самоопределились в пользу СССР. Информация к размышлению:
Агитация за автономию Туркестана среди местного населения началась еще со времени Февральской революции и, кстати сказать, находила широкий отклик среди городской мелкой буржуазии и дехканства.

Ну находила, находила она пол года и больше и тут такой подарок от большевиков - декларация.
Получите и распишитесь.

0

323

_FAE_ написал(а):

Ильич.

Где, кого, когда?

_FAE_ написал(а):

Что ты хочешь сказать тем что я не знаю какого то там закона придуманного в узком кругу "знатоков"?

Хуясе узкий круг. Куча людей знает про законы Мэрфи, к котором и относится Первый Закон Замполита. Ты точно в армии служил? :D

_FAE_ написал(а):

Ну находила, находила она пол года и больше и тут такой подарок от большевиков - декларация.

Ты опять не понял, идея была еще до большевиков. И если бы местным как следует хотелось и моглось - отсутствие/наличие какой-то декларации ничего бы не меняло.

0

324

Даже Гугл с Яндексом не знают, что такое "первый закон замполита".
Вывод: Варяг решил напустить губокомысленного туману  на свои позиции, чтобы большевицкие декларации не выглядели уж так откровенно глупо.  :)

0

325

Vogul написал(а):

Даже Гугл с Яндексом не знают, что такое "первый закон замполита".

Бля! Ну вы даете! Уже и подсказка была. Первый Закон Замполита гласит: "Не можешь предотвратить безобразия во вверенном подразделении? Возглавь их и направь в нужное русло!".
Двоешники, блин... :D

Vogul написал(а):

большевицкие декларации не выглядели уж так откровенно глупо.

Да, да, в ООН тоже все глупые. Один Вогул умный. Но, сцуко, почему-то бедный...

0

326

Varyag74 написал(а):

Хуясе узкий круг. Куча людей знает про законы Мэрфи, к котором и относится Первый Закон Замполита. Ты точно в армии служил?

Послушай, Мэрфи. Я понял что ТЫ его знаешь на зубок.
Может ТВОЙ закон в моём кругу называется "законом Пиздуна-Сутулова". Ты хочешь чтобы я все варианты перебрал? Что за "угадай мелодию"?
Нехер СВОМИ законами меня "путать". Мне вообще плевать на его "ёмкость" в этой теме. Открой тему "Законы Замполитов" и блещи там.
Или говори или не ссылайся на него.

Varyag74 написал(а):

Где, кого, когда?

Ленин В.И.
"О праве наций на самоопределение"

Такое положение вещей ставит пролетариату России двоякую или, вернее, двустороннюю задачу:
- борьбу со всяким национализмом и в первую голову с национализмом великорусским;
- признание не только полного равноправия всех наций вообще, но и равноправия в отношении государственного строительства, т. е. права наций на самоопределение, на отделение; — а наряду с этим, и именно в интересах успешной борьбы со всяческим национализмом всех наций, отстаивание единства пролетарской борьбы и пролетарских организаций,. теснейшего слияния их в интернациональную общность, вопреки буржуазным стремлениям к национальной обособленности.

Вот ты живёшь в Туркменистане. Видишь декларацию о праве народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.
Начинаешь отделяться.
Тут прихожу я и говорю: Э, блять, стой, а ты читал пояснение в ... (такой то работе Ленина) о том КАК это надо растолковывать?
Ты мне отвечаешь, что не нуждаешься в пояснениях и т.д.

У тебя уже есть декларация и тебе большего не надо.

Думаю, самоё мягкое выражение с твоей стороны будет: А ты знаешь закон Замполита?
Результат понятен как и на ВА - если мы будем с оружием в руках, то закончится всё плачевно.
У Ленина одна "нация" - пролетариат и одна цель всемирная революция. Остальное - любой ложью и временными обещаниями сдвинуть "дело" с мёртвой точки.
Вот из за ЭТИХ "качелей" (сегодня можно, а завтра нельзя) мы с тобой прольём кровь, а Ильич поедет в Горки... отдыхать...

Varyag74 написал(а):

Ты опять не понял, идея была еще до большевиков. И если бы местным как следует хотелось и моглось - отсутствие/наличие какой-то декларации ничего бы не меняло.

Декларация была ДО большевиков?
Что было конкретно ДО большевиков?

0

327

Как ты дохуя пиздишь, короче можешь? А то трачу время на попытки понять чего ты хочешь.

_FAE_ написал(а):

Что было конкретно ДО большевиков?

Блять, я тебе примеры уже приводил что в РИ никогда не было гладко с национальным вопросом. Но ты в упор не видишь, ибо не желаешь этого видеть. Декларация зафиксировала уже происходящее. Кстати, ты почему отказываешь нациям в праве на самоопределение? Колонизатор, сцуко, штоле? И, может тогда, Крым вернуть Украине?

_FAE_ написал(а):

У Ленина одна "нация" - пролетариат

Несть ни эллина, ни иудея.(с) Христианство тоже не право?

_FAE_ написал(а):

У тебя уже есть декларация и тебе большего не надо.

Декларация – это объявление о чем-либо во всеобщее сведение, здесь примером можно назвать декларацию прав человека.(с) Детально же процесс регламентируется другими документами, в частности Конституцией, различными Кодексами и др нормативно-правовыми документами. Так что тут ты не прав. Надо много чего.

0

328

Varyag74 написал(а):

Как ты дохуя пиздишь, короче можешь? А то трачу время на попытки понять чего ты хочешь.

Куда уж короче то?

Ленин В.И.
- борьбу со всяким национализмом и в первую голову с национализмом великорусским;

На твоей аватарке: Идите на хуй русофобы.

То есть: ТЫ ПОСЛАЛ НАХЕР ЛЕНИНА!

Так тебе понятно, Замполит?

0

329

_FAE_ написал(а):

Так тебе понятно, Замполит?

Какая же ты дура, ФАЯ! Ленин боролся с национализмом, русофобия - это тоже национализм.

0

330

Varyag74 написал(а):

Какая же ты дура, ФАЯ! Ленин боролся с национализмом, русофобия - это тоже национализм.

Ты читать умеешь?
если он собственной рукой написал:
- борьбу со всяким национализмом и в первую голову с национализмом великорусским

ЭТО что означает? То что ТЫ дура Варя.

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » Гражданские войны в истории России