Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » Гражданские войны в истории России


Гражданские войны в истории России

Сообщений 181 страница 210 из 687

181

Vogul написал(а):

Это не революция. Просто разогнанный марш несогласных.

Ага. "Это — полная революция!» (вел. князь Константин Константинович).

Красная пресня.  :flag:
"МОСКВА, 10 декабря. Сегодня революционное движение сосредотачивается главным образом на Тверской улице между Страстной площадью и Старыми Триумфальными воротами. Тут раздаются выстрелы орудий и пулеметов. Сосредоточилось движение здесь ещё в полночь на сегодня, когда войска обложили дом Фидлера в Лобковском переулке и захватили здесь всю боевую дружину, а другой отряд войска остальную охрану Николаевского вокзала.

План революционеров заключался, как говорят, в том, чтобы сегодня на рассвете захватить Николаевский вокзал и взять в свои руки сообщение с Петербургом, а затем боевая дружина должна была идти из дома Фидлера, чтобы завладеть зданием думы и государственным банком и объявить временное правительство. <…>

Сегодня в 2 1/2 часа утра, двое молодых людей, проезжая на лихаче по Большому Гнездниковскому переулку, бросили в двухэтажное здание охранного отделения две бомбы. Произошел страшный взрыв. В охранном отделении выломана передняя стена, снесена часть переулка и разворочено все внутри. При этом тяжело ранен околоточный надзиратель, который уже умер в Екатерининской больнице, и убиты городовой и нижний чин пехоты, случайно здесь находившиеся. В соседних домах выбиты все стекла. <…>

Исполнительный комитет совета рабочих депутатов особыми прокламациями объявил вооружённое восстание на 6 часов вечера, даже всем извозчикам предписано было кончить работу к 6 часам. Однако действия начались гораздо раньше. <…>

В 3 1/2 часа дня сбиты баррикады у Старых Триумфальных ворот. Имея позади два оружия, войска прошли сквозь всю Тверскую, сломали баррикады, очистили улицу, а затем орудиями обстреляли Садовую, куда бежали защитники баррикад."

В целом: 106 только вооруженных антиправительственных выступлений. Просто "марш несогласных". На броненосце "Потёмкин" :flag:  :flag:  :flag:

http://uglich-jj.livejournal.com/52322.html

Отредактировано Sukhov (21-01-2017 19:23:29)

0

182

Sukhov
Бросать бомбы в полицейские участки как бы не хорошо.
Это не революция, а терроризм.

0

183

Vogul написал(а):

Это не революция, а терроризм.

Как бы доводить до этого не надо людей скотским обращением и расстрелом. И войну сливать не надо.

Отредактировано Sukhov (21-01-2017 19:27:14)

0

184

Sukhov написал(а):

Как бы доводить до этого не надо людей скотским обращением и расстрелом. И войну сливать не надо.

Отредактировано Sukhov (Сегодня 19:27:14)

При должном уровне пропаганды среди (части) населения и попустительстве властей можно хоть сейчас набрать толпу недовольных и пойти на Кремль. И бомбы побросать.
Как это называется, можешь прочитать в Уголовном кодексе  :glasses:
Но не революция.

0

185

Vogul написал(а):

толпу недовольных

Можно. Но не в 1905-м году. "Усть-Медведицкая (ныне город Серафимович). В 1905-1906 гг. эта станица и другие неоднократно выступали против мобилизации казаков на внутреннюю (полицейскую) службу в связи с революцией. Не все горели желанием махать нагайками в городе."
"В феврале 1905 г.  на Кавказе началась волна армянских погромов.  Азербайджанцы или, как их тогда называли, закавказские татары, начали резню армян в Баку.  Армяне в ответ создали отряды самообороны и стали убивать азербайджанцев. Царский губернатор Накашидзе резне не мешал. В итоге в ходе 3-х дневного погрома в Баку 6-8 февраля 1905 г. погибло около 200 армян  и 100 мусульман. За погромами в Баку последовали погромы в Нахичевани, Карабахе итд. Резня шла весь 1905-й год, погибло до 10 000 чел. с обоих сторон."

Отредактировано Sukhov (21-01-2017 19:55:21)

0

186

Sukhov написал(а):

В 1905-1906 гг. эта станица и другие неоднократно выступали против мобилизации казаков на внутреннюю (полицейскую) службу в связи с революцией.


Смутно вспоминаю, наш спор о казачестве :-)))

0

187

Sukhov написал(а):

"В феврале 1905 г.  на Кавказе началась волна армянских погромов.  Азербайджанцы или, как их тогда называли, закавказские татары, начали резню армян в Баку.  Армяне в ответ создали отряды самообороны и стали убивать азербайджанцев. Царский губернатор Накашидзе резне не мешал. В итоге в ходе 3-х дневного погрома в Баку 6-8 февраля 1905 г. погибло около 200 армян  и 100 мусульман. За погромами в Баку последовали погромы в Нахичевани, Карабахе итд. Резня шла весь 1905-й год, погибло до 10 000 чел. с обоих сторон."

Как  в конце 80х. Полная импотенция власти. И саботаж?

Vogul написал(а):

Как это называется, можешь прочитать в Уголовном кодексе

мятеж не может кончиться удачей.
тогда он называется иначе. (с)
А так-то нужная вещь - революция 1905 года! Царь и дворяне кирпичей отложили. Жаль маловато - быстро оправились от испуга... Не мешало бы и нынешних пугнуть...

0

188

Varyag74 написал(а):

мятеж не может кончиться удачей.
тогда он называется иначе. (с).

Вот именно.
Если бы Троцкий с Лениным не победили в 17-ом, то они бы остались в истории преступниками или в лучшем случае авантюристами.
А сейчас гляди-ка, даже мертвого с Красной площади не выгонишь.

0

189

Vogul написал(а):

Если бы Троцкий с Лениным не победили в 17-ом, то они бы остались в истории преступниками или в лучшем случае авантюристами.

Кабы они не молодцы, так и Николя 2й не мудак! :crazyfun:

0

190

Varyag74 написал(а):

Кабы они не молодцы, так и Николя 2й не мудак!

Ну Николеньку не они то скинули. Своих "навальных" хватало.

0

191

verner написал(а):

Ну Николеньку не они то скинули. Своих "навальных" хватало.


Ну что Вы в самом деле? Член партячейки НЕ ОБЯЗАН знать историю своей страны. Это удел презренных (партячейкой) либералофф :-))

0

192

verner написал(а):

Своих "навальных" хватало.

Навальные оседлали чужую волну. Но слетели махом.

Водяной написал(а):

Это удел презренных (партячейкой) либералофф

Как выясняется именно они и не знают. ^^
Гражданская война в России

0

193

Немножко истории.
"Между тем план действий Прогрессивного блока заключался именно в том, чтобы спровоцировать правительство на роспуск Думы, после чего организовать беспорядки в её поддержку среди рабочих, молодёжи и даже в войсках. В секретном докладе начальника Петроградского Охранного отделения генерала К.И. Глобачёва в конце января 1917 г. сообщалось, что представители руководящего думского большинства собираются «повторить события 9 января 1905 года». Застрельщицей этого нового «Кровавого воскресенья» должна была стать меньшевистская Рабочая группа ЦВПК, которая собиралась к открытию очередной думской сессии провести 14 февраля 1917 г. «мирную демонстрацию». О характере этой «мирной» демонстрации свидетельствуют донесения Охранного отделения, в которых акция Рабочей группы прямо определялись как восстание. 24 января Рабочая группа распространила среди рабочих прокламацию, в которой призывалось «решительно устранить самодержавный режим». Однако 27 января Петроградское Охранное отделение нанесло по замыслам заговорщиков ощутимый удар, арестовав всё руководство Рабочей группы: К.А. Гвоздёва, И.И. Емельянова, Г.Х. Брейдо, Е.А. Гудкова, В.М. Абросимова и др. Все арестованные были заключены в тюрьму Кресты. Руководство рабочей группы было обвинено в том, что оно «под предлогом участия в учреждении содействий обороне страны» стало «на путь организации революционного движения в Империи».

Аресты были произведены с санкции министра внутренних дел А.Д. Протопопова, который при этом категорически отказался арестовывать А.И. Гучкова. Министр исходил из того, что, арестовав Рабочую группу, охранное отделение фактически его обезоружило. Протопопов исходил из имеющейся оперативной информации, согласно которой любое массовое выступление должно было быть связано с роспуском Государственной думы.

Николай II также исходил из того, что, провалив организацию всеобщей забастовки 14 января 1917 г., которую Прогрессивный блок обещал обратить в революцию, думская оппозиция в значительной мере подорвала свой авторитет. Действительно, арест Рабочей группы произвёл на Гучкова и его единомышленников «ошеломляющее впечатление». Как писал генерал К.И. Глобачев, у Гучкова «была выдернута скамейка из-под ног; связующее звено удалено и сразу обрывалась связь центра с рабочими кругами». Среди октябристов в конце января 1917 г. наметился явный раскол - часть из них была готова примириться с правительством. В этих условиях роспуск Думы становился не только бесполезным, но и вредным для правительства шагом."
Т.е. тогдашние Навальные лишились всяких возможностей влиять на обстановку и превратились в кучку болтунов. царь спокойно мог положить на них большой болт. А потом, внезапно в 23 февраля в день Работниц ткачихи выборгской стороны вышли на демонстрацию. К ним присоединились работники других предприятий и 24го забастовка охватила весь Петроград. 25 к бастующим рабочим присоединились служащие, студенты, ремесленники. Под лозунгами «Долой царя!», «Долой правительство!», «Хлеб! Мир! Свобода!» (последний как бэ намекает что Гучков с Рабочей группой тут не при делах). А 27 на сторну восставших переходит и гарнизон. ( К.Е. Ворошилов был избран в ПетроСовет от Измайловского полка что тоже как бэ намекает).
Ну а там, как это описано у Булгакова, подсуетились Кири-Куки ( Керенский и Ко) и Рики-Тики-Тави (военная хунта Алексеева и Ко).

0

194

"Мы из Кронштадта!"
В фильме описываются события октября 1919 года. Белогвардейцы из формирований Юденича осаждают Петроград. На помощь пехотинцам, обороняющим город, в Кронштадте организуется экспедиционный отряд матросов. Группа моряков из этого отряда попадает в плен и гибнет. Спастись удается только одному матросу Артёму Балашову. В Кронштадте ему предлагают возглавить новый десант моряков.

В фильме впервые прозвучала фраза «Нас мало, но мы в тельняшках!», ставшая позднее известной поговоркой.
Гражданская война в России

0

195

1921 год.
Через 2 года после отстаивания Петрограда.
Кронштадтское восстание.
"Нас мало, но мы в тельняшках" не помогло...
Гражданская война в России

Отредактировано _FAE_ (01-02-2017 13:47:53)

0

196

_FAE_ написал(а):

"Нас мало, но мы в тельняшках" не помогло...

Потому что

_FAE_ написал(а):

организуется экспедиционный отряд матросов

Все нормальные моряки ушли воевать в 18 -19м. Остался всякий балласт и новобранцы.

0

197

Varyag74 написал(а):

Все нормальные моряки ушли воевать в 18 -19м. Остался всякий балласт и новобранцы.

Ну, эти "новобранцы" какие требования выдвигали?

Товарищи и граждане! Наша страна переживает тяжелый момент. Голод, холод, хозяйственная разруха держат нас в железных тисках вот уже три года. Коммунистическая партия, правящая страной, оторвалась от масс и оказалась не в силах вывести её из состояния общей разрухи. С теми волнениями, которые в последнее время происходили в Петрограде и Москве и которые достаточно ярко указали на то, что партия потеряла доверие рабочих масс, она не считалась. Не считалась и с теми требованиями, которые предъявлялись рабочими. Она считает их происками контрреволюции. Она глубоко ошибается.

Эти волнения, эти требования — голос всего народа, всех трудящихся. Все рабочие, моряки и красноармейцы ясно в настоящий момент видят, что только общими усилиями, общей волей трудящихся можно дать стране хлеб, дрова, уголь, одеть разутых и раздетых и вывести республику из тупика. Эта воля всех трудящихся, красноармейцев и моряков определенно выполнялась на гарнизонном митинге нашего города во вторник 1 марта. На этом митинге единогласно была принята резолюция корабельных команд 1 и 2 бригад. В числе принятых решений было решение произвести немедленно перевыборы в Совет. Для проведения этих выборов на более справедливых основаниях, а именно так, чтобы в Совете нашло себе истинное представительство трудящихся, чтобы Совет был деятельным энергичным органом.

2 марта с. г. в Доме просвещения собрались делегаты всех морских, красноармейских и рабочих организаций. На этом собрании предлагалось выработать основы новых выборов с тем, чтобы затем приступить к мирной работе по переустройству Советского строя. Но ввиду того, что имелись основания бояться репрессий, а также вследствие угрожающих речей представителей власти собрание решило образовать Временный Революционный Комитет, которому и передать все полномочия по управлению городом и крепостью.

Временный Комитет имеет пребывание на линкор «Петропавловск».

Товарищи и граждане! Временный Комитет озабочен, чтобы не было пролито ни единой капли крови. Им приняты чрезвычайные меры по организации в городе, крепости и на фортах революционного порядка.

Товарищи и граждане! Не прерывайте работ. Рабочие! Оставайтесь у станков, моряки и красноармейцы в своих частях и на фортах. Всем советским работникам и учреждениям продолжать свою работу. Временный Революционный Комитет призывает все рабочие организации, все мастерские, все профессиональные союзы, все военные и морские части и отдельных граждан оказать ему всемерную поддержку и помощь. Задача Временного Революционного Комитета дружными и общими усилиями организовать в городе и крепости условия для правильных и справедливых выборов в новый Совет.

Итак, товарищи, к порядку, к спокойствию, к выдержке, к новому, честному социалистическому строительству на благо всех трудящихся.

Отредактировано _FAE_ (01-02-2017 14:00:53)

0

198

_FAE_ написал(а):

закинул "ребус" в "Гражданскую войну"

Удивил!...   :crazyfun:  :D  :flag:

0

199

Sukhov написал(а):

Удивил!...

Смотри разницу в наших подходах:
Я скзал, что "бывало...", а ты сказал "удивил!".
Для тебя ЭТО нормально?

Что, даже ни один мускул не напрягся?
Всё по плану?
Как тебе лозунг "Советы без коммунистов?"

Слушай, что я подумал.
А если бы у них получилось? И коммунисты отошли от Советов.
Вдруг бы удалось построить коммунизм по Варяжски?

И это... Твои то предки там не пострадали надеюсь. Уж больно люто подавили. Не то что на Соловках...

0

200

_FAE_ написал(а):

2 марта с. г. в Доме просвещения собрались делегаты всех морских, красноармейских и рабочих организаций. На этом собрании предлагалось выработать основы новых выборов с тем, чтобы затем приступить к мирной работе по переустройству Советского строя. Но ввиду того, что имелись основания бояться репрессий, а также вследствие угрожающих речей представителей власти собрание решило образовать Временный Революционный Комитет, которому и передать все полномочия по управлению городом и крепостью.

Основания для боязни репрессий были: "В ночь с 1 на 2 марта Ревком арестовал руководителей Кронштадтского совета и около 600 коммунистов, в том числе комиссара Балтфлота Н.Н. Кузьмина."

_FAE_ написал(а):

Эти волнения, эти требования — голос всего народа, всех трудящихся.

Ага: "3 марта Ревком создал «Штаб обороны», в который вошли бывший капитан Е.Н. Соловь­янов, командующий  артиллерией крепости бывший генерал Д,Р. Козлов­ский, бывший подполковник Б.А. Арканников."
"Гарнизон крепости Кронштадт насчитывал 26 тысяч военнослужащих[13], однако в восстании участвовал не весь личный состав — в частности, 450 человек, отказавшиеся примкнуть к восстанию, были арестованы и заперты в трюме линкора «Петропавловск»; с оружием в руках на берег в полном составе ушла партийная школа и часть матросов-коммунистов[5], имелись и перебежчики (всего, до начала штурма, крепость покинули более 400 человек)[14]."

0

201

Varyag74 написал(а):

Основания для боязни репрессий были

Ну, вроде репрессии в отношении коммунистов не закончились расстрелами?
А вот после подавления вооружённого восстания репрессии в отношении семей восставших были.

0

202

_FAE_ написал(а):

Ну, вроде репрессии в отношении коммунистов не закончились расстрелами?

18 марта 1921 года штаб восставших (который находился в одной из орудийных башен «Петропавловска») принял решение уничтожить линкоры (вместе с пленными, находившимися в трюмах) и прорываться в Финляндию. Они приказали заложить несколько пудов взрывчатки под орудийные башни, однако это распоряжение вызвало возмущение. На «Севастополе» старые матросы разоружили и арестовали восставших, после чего выпустили из трюма коммунистов и радировали, что на корабле восстановлена Советская власть.
Обращаю внимание - "старые матросы".

0

203

_FAE_ написал(а):

Я скзал, что "бывало..."

Хорошая отмазка. Теперь на любой неудобный вопрос один ответ "бывало"...  :flag:
Ты, что спросить-то хотел, дурик? Ты спрашивай давай. У меня на все вопросы есть ответ, благодаря твоей несдержанности  :D

Отредактировано Sukhov (01-02-2017 15:13:24)

0

204

_FAE_ написал(а):

Смотри разницу в наших подходах:
Я скзал, что "бывало...", а ты сказал "удивил!".
Для тебя ЭТО нормально?

Что, даже ни один мускул не напрягся?
Всё по плану?
Как тебе лозунг "Советы без коммунистов?"

Слушай, что я подумал.
А если бы у них получилось? И коммунисты отошли от Советов.
Вдруг бы удалось построить коммунизм по Варяжски?

И это... Твои то предки там не пострадали надеюсь. Уж больно люто подавили. Не то что на Соловках...

Так, блять, акростихом тут не писать! Здесь вам не там! Писать по делу, вопросы только по существу, сопли из дамских романов по чистому столу не размазывать!
Сухов! Не кормить тролля!

Отредактировано Varyag74 (01-02-2017 15:15:56)

0

205

Но, если хочешь поговорить, то можно начать уже с этого:

_FAE_ написал(а):

Наша страна переживает тяжелый момент. Голод, холод, хозяйственная разруха держат нас в железных тисках вот уже три года

Нет ли тут нестыковок?

Отредактировано Sukhov (01-02-2017 15:29:04)

0

206

Varyag74 написал(а):

18 марта 1921 года


Последний день восстания.
После отбития первого штурма 7 марта подобных идей не было.
18 марта людей загнали в угол. В безысходном положении понимая последствия любых идей ( в том числе не самых достойных) всегда хватает.
Ну и результат тебе известен. Угрозы были не реализованы.

Varyag74 написал(а):

Обращаю внимание - "старые матросы".

Тем не менее "старые матросы" терпеливо ждали 2 недели чья возьмёт и не привлекали внимание. А перед поражением возможно попытались заслужить прощение, в том числе радиограммой. Интересно, в радиограмме все просили поставить свою фамилию в подпись?
И результат, опять же...
Судьба "старых матросов" какова в дальнейшем?

0

207

Sukhov написал(а):

Нет ли тут нестыковок?

Нестыковок в чём?

Хотя одна есть.
О ней уже говорил. Не здесь правда.
Золото из Казани каким образом удалось прощёлкать?
Я понимаю, что не успели и т.д. Но, золото - кровь революции. В чём же было дело?

Сколько всего можно было на ЭТО золото купить за 3 года?

0

208

_FAE_ написал(а):

Золото из Казани каким образом удалось прощёлкать?

Ты про золото хотел поговорить или про Кронштадт?

0

209

_FAE_ написал(а):

После отбития первого штурма 7 марта подобных идей не было.

Кто знает.

_FAE_ написал(а):

18 марта людей загнали в угол. В безысходном положении понимая последствия любых идей ( в том числе не самых достойных) всегда хватает.

Хотели усугубить свое положение? Вполне может быть, какая-то гадина хотела окончательно подставить мятежников.

_FAE_ написал(а):

Угрозы были не реализованы.

Не в приступе гуманизма. просто не получилось.

_FAE_ написал(а):

Тем не менее "старые матросы" терпеливо ждали 2 недели чья возьмёт и не привлекали внимание.

Жить всем хочется.

_FAE_ написал(а):

Судьба "старых матросов" какова в дальнейшем?

Неизвестно.

0

210

_FAE_ написал(а):

Сколько всего можно было на ЭТО золото купить за 3 года?

Чесс слово, прямо радуешь.  :D
Почему-то напоминаешь укропов - у тех вечно Путин и Россия виноваты.
С золотом, значит, большевики виноваты, по твоей версии?...

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » Гражданские войны в истории России