Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » Гражданские войны в истории России


Гражданские войны в истории России

Сообщений 211 страница 240 из 687

211

ФАЕ, тебе что нравятся "портянки"? Или просто какие-то физиологические особенности не позволяют писать в строчку?

0

212

_FAE_ написал(а):

18 марта людей загнали в угол.

Кто их загнал? Руководители мятежа успешно отбыли в Финляндию. У тебя к ним вопросов не возникает?

0

213

Sukhov написал(а):

Неизвестно.

Думаю, расстреляны.

Sukhov написал(а):

Ты про золото хотел поговорить или про Кронштадт?

Ну, говорил я про Кронштадт. А ты сделал акцент на словах в воззвании восставших о 3 годах нелёгких. Я сказал тебе почему они были не лугкими. Одна из причин.

Sukhov написал(а):

С золотом, значит, большевики виноваты, по твоей версии?...

Думаю, что да. По всем малым и большим ошибкам всё ведёт к ним самим. А кто по твоему?

Sukhov написал(а):

Кто их загнал?

Тухачевский. Кстати что с ним потом случилось?
Революция пожирает своих...

Sukhov написал(а):

Руководители мятежа успешно отбыли в Финляндию. У тебя к ним вопросов не возникает?

Они уже в другом статусе отбыли. А при восстании их статус и статус коммунистов был один и тот же.

0

214

_FAE_ написал(а):

Одна из причин.

Ну, передавай привет белочехам и Колчаку.

_FAE_ написал(а):

А кто по твоему?


Ну, передавай привет белогвардейцам

_FAE_ написал(а):

Тухачевский.

Как военный - да. Разве он должен был поступить по другому?
Политически - они сами себя загнали. Ребятки запутались, скажем мягко так...

_FAE_ написал(а):

Революция пожирает своих...

Сдаётся мне, Тухачевского не за революцию расстреляли..

_FAE_ написал(а):

Они уже в другом статусе отбыли.

В каком?..

0

215

Sukhov написал(а):

Ну, передавай привет белочехам и Колчаку.

Сухов, это очень плохая позиция - просто не замечать чего то.
Ты же сам меня этому хочешь научить вроде.
Я понимаю. что в стране был разброд и шатания. НО ЗОЛОТО! Брось всё и займись этим.

Большевики:
- договориться об отправке белочехов через Европу не смогли
- оружие белочехам оставили (кстати Сталин вроде подписывал, не говорю что умышленно, молод был ещё)
- золото сосредоточили далеко от Москвы (и все яйца в одну корзину)

Sukhov написал(а):

Как военный - да. Разве он должен был поступить по другому?
Политически - они сами себя загнали. Ребятки запутались, скажем мягко так...

Давай без пропаганды.
В чём запутались то?

Sukhov написал(а):

Сдаётся мне, Тухачевского не за революцию расстреляли..

Ну так революция своих героев сожрала или нет?
Или это конрреволюция сожрала героя революции Тухачевского в 1937?

Sukhov написал(а):

В каком?..

Пока восстания не было, были все Советские.
А в каком их объявили в Петрограде после восстания, в таком и стали - контра.

0

216

_FAE_ написал(а):

Пока восстания не было, были все Советские.

Вообще-то они анархисты. Как и Махно. И результаты одинаковые.

_FAE_ написал(а):

В чём запутались то?

В том, же в чём и ты. Решили, что во всём виноваты большевики.
"партия потеряла доверие рабочих масс". Как же.

_FAE_ написал(а):

Ну так революция своих героев сожрала или нет?

Тухачевский в революции не участвовал.

Отредактировано Sukhov (01-02-2017 16:29:31)

0

217

Sukhov написал(а):

Вообще-то они анархисты. Как и Махно. И результаты одинаковые.

Ой, Сухов...
Махно...
Ты кого не помянешь - всё жертва революции.

0

218

_FAE_ написал(а):

Ты кого не помянешь - всё жертва революции.

О жертвах революции это ты говоришь... и Вогул. :flag:

0

219

Sukhov написал(а):

О жертвах революции это ты говоришь... и Вогул

- Говори, именем революции!
- Не скажу! Никаким именем не скажу! Даже именем Северного сияния не скажу! (х/ф Начальник Чукотки)

"Именем революции!"
Под этот слоган наверное много "добрых дел" было сделано.

П.С. Так что там с золотом то?

0

220

Большевики договаривались с чехами, но все испортил пиздабол Троцкий. Отобрать оружие у чехов - намек на это и привел к мятежу. Золото в Казань, ЕМНИП, вывезли при царе. Тухачевского сожрало желание стать Наполеоном. Не срослось...в Советах кого только не было  - анархисты, эсеры, меньшевики. И все горели желанием порулить лично.

0

221

"В течение войны значительные суммы золотом были отправлены в Англию в качестве гарантии военных кредитов. В 1914 году через Архангельск в Лондон было отправлено 75 млн рублей золотом (8 млн фунтов). .. В 1915—1916 375 млн рублей золотом (40 млн фунтов) было отправлено по железной дороге во Владивосток, а затем на японских военных кораблях перевезено в Канаду...и помещено в хранилища Банка Англии в Оттаве. В феврале 1917 тем же путём через Владивосток было отправлено ещё 187 миллионов рублей золотом (20 млн фунтов). Эти суммы золотом стали гарантией английских кредитов России для закупки военного снаряжения на сумму соответственно 300 и 150 млн фунтов стерлингов.
  С началом Первой мировой войны встал вопрос о сохранности государственного золотого запаса Российской империи, находившегося в Петрограде. Для гарантии сохранности была запланирована эвакуация государственных сокровищ. Эвакуация началась в начале 1915 года. Из Петрограда ценности вывезли поездом в Казань и Нижний Новгород.
   После Февральской революции туда же перевезли ещё и золото из других городов: Воронежа, Тамбова (в мае 1918 г в Казань прибыло золото, хранившееся в Тамбовском отделении Госбанка), Самары (в июне 1918 г), Курска, Могилева и Пензы. В итоге в Казани сосредоточилось более половины золотого запаса Российской империи...
   После Октября 1917 года золото досталось захватившим власть в стране большевикам. По поручению В. И. Ленина главный комиссар Народного банка республики Т. И. Попов в середине июня 1918 г предписал Казанскому банку подготовиться к возможной эвакуации ценностей. 27 июня в разгар работ управляющего Казанским отделением Народного банка Марьина вызвал к себе главком Муравьев. Он обвинил финансовых работников в паникерстве и трусости. Наутро у здания банка встал усиленный наряд из личной охраны Муравьева. В первых числах июля Муравьев попытался захватить власть в Казани и овладеть кладовыми Казанского банка. 27 июля 1918 г Совнарком создал группу по эвакуации золотого запаса из Казани в составе К. П. Андрушкевич (руководитель), Н. В. Наконечный, С. М. Измайлов. Вечером 28 июля 1918 г группа была в Казани... Были ускорены работы по прокладке подъездных путей от банка до пристани, налаживался транспорт, велась проверка упаковки золота. Для охраны золота в пути был сформирован конвой из 20 человек во главе с членом ревкома комиссаром финансов Казанского Совета А. И. Бочковым. В ходе Гражданской войны, в августе 1918 года, под напором добровольцев Генерального штаба полковника В. О. Каппеля и чешских частей хранившие в Казани Золотой запас Российской империи большевики приняли решение эвакуировать золото из города, однако стремительность атаки Казани Каппелем смешала планы советского руководства, которому удалось вывезти из Казани всего 4,6 тонны золота (100 ящиков)"
Большевики, говоришь, виноваты?.. Хэх!..

Отредактировано Sukhov (01-02-2017 16:47:26)

0

222

Varyag74 написал(а):

Большевики договаривались с чехами, но все испортил пиздабол Троцкий

Да, что ж ты будешь делать то? Что ни персонаж у вас, то или герой революции или герой гражданской войны...
Все предатели...

Varyag74 написал(а):

Отобрать оружие у чехов - намек на это и привел к мятежу.

Сталин подписал. Я на ВА ссылку давал на УМКА. Ты сказал что доверять не стоит...
Эшелоны то с белочехами растянулись от Волги до Владивостока. Что ж они все собрались? Только из-за оружия?

Varyag74 написал(а):

Золото в Казань, ЕМНИП, вывезли при царе. Тухачевского сожрало желание стать Наполеоном. Не срослось...в Советах кого только не было  - анархисты, эсеры, меньшевики. И все горели желанием порулить лично.

Да, наверное был такой момент.
Но повторю - это золото. Кровь и плоть.
Не сберегли...
Сами не сберегли. И большевики в том числе.

0

223

Ну если б ты не только задавал вопросы, но и пытался сам что-то почитать, то знал бы что Троцкий по сути в партии большевиков всегда был "непришей к пизде рукав". Его терпели исключительно потому что он обеспечивал некоторое пополнение рядов своими сторонниками - большевики были партией крепкой, но малочисленной и нуждались в людях (как говорится - за неимением гербовой...).Про эшелоны - ты попробуй  перевести разом такое количество народу, да еще с барахлом? Тогдашними эшелонами? кстати, оказывается насчет сдачи оружия таки договорились, но в конце эвакуации. А тут чехам намекнули что оружие отбирают чтобы в конце пути ограбить. За золото спроси тех, у кого "Советы без коммунистов" - КОМУЧ называется. именно они помогли чехам взять Казань, ударив в спину. Большевики пытались вывезти золото, но не успели.

Отредактировано Varyag74 (01-02-2017 16:58:26)

0

224

Sukhov написал(а):

Большевики, говоришь, виноваты?.. Хэх!..

Хэх... - это что значит? Ты хочешь сказать что не они?
- середина июня - предписание об эвакуации
- 27 июня Муравьёв (кстати ещё один герой чегототам) восстал, видимо из ада.
- 28 июля группа эвакуации в Казани
- в августе Казань взята

Sukhov написал(а):

После Октября 1917 года золото досталось захватившим власть в стране большевикам.


4,6 тонны - 100 ящиков. По 46 кило в каждом. Ну наверное 3-4 подводы, ну 5. 1/3 вагона тогдашнего может быть.
Мдя...
2 месяца были озабочены вывозом золота. Так  хотели, ну, так хотели... так были напуганы что, если бы по 92 килограмма (2 ящика) вывозили каждый день  в Москву, то вывезли бы почти 6 тонн. А вывезли 4,5 тонны. Очень беспокоились за золото.
Ну прямо кино "Свой среди чужих, чужой среди своих"...
Хэх... Сухов, Сухов...

0

225

Varyag74 написал(а):

Ну если б ты не только задавал вопросы, но и пытался сам что-то почитать, то знал бы что Троцкий по сути в партии большевиков всегда был "непришей к пизде рукав".

Вообще то первый после Ленина.
И если помнишь именно Троцкий у белочехов Казань отбивал.

0

226

Varyag74 написал(а):

А тут чехам намекнули что оружие отбирают чтобы в конце пути ограбить

Что-то не припомню такого. Чехи изначально были вооружены. На тот момент они являлись частью французской армии. На одной из станций случился конфликт, то ли на бытовой почве переросший в конфликт на национальной, то ли изначально с нац. оттенком между чехами и венграми. Чехи применили оружие, фактически вооружённое нападение. После чего, собственно, Троцкий и приказал чехам сдать оружие, оставив по винту на вагон, если правильно помню, но те отказались и были объявлены мятежниками.

_FAE_ написал(а):

2 месяца были озабочены вывозом золота.

Ты-то суперорганизатор. Не сомневаюсь. :rain:
Вопросов по золоту к царю и временным  нет?

Отредактировано Sukhov (01-02-2017 17:35:35)

0

227

Sukhov написал(а):

Ты-то суперорганизатор. Не сомневаюсь

Сухов, так я и за организацию революции не берусь. И гражданской боюсь - сгинем.
Но если уж впрягся в это гнилое дело, то что?
В первую очередь - почта, телефон, телеграф догадались взять. А золото это же  - перхоть... тлен... Что о нём думать? надо о мировой революции думать, после которой из золота только ложки и звёздочки на будёновках будут. Ну может ещё гвозди на яловых сапогах пролетариата.

Sukhov написал(а):

Вопросов по золоту к царю и временным  нет?

К царю нет.
К временным какие претензии? Золото в Казани в 1918 временные держали?
Вы вот с героями и антигероями не можете разобраться: а всё у тебя: большевики не виноваты.

0

228

_FAE_ написал(а):

Вообще то первый после Ленина.

Не в курсе что Ленин ласково называл Троцкого Иудушкой? В курсе за что? А то что он типа первый после бога и что-то отбивал...есть такая штука - самопиар называется. :D

_FAE_ написал(а):

Так  хотели, ну, так хотели... так были напуганы что, если бы по 92 килограмма (2 ящика) вывозили каждый день  в Москву,

Вообще-то в Москве тогда было неспокойней чем в Казани. Казань считалась тихим тыловым местом.

Sukhov написал(а):

Что-то не припомню такого.

А версии разные гуляют. Есть мнение и про работу разведки союзников.

0

229

Varyag74 написал(а):

Не в курсе что Ленин ласково называл Троцкого Иудушкой? В курсе за что? А то что он типа первый после бога и что-то отбивал...есть такая штука - самопиар называется.


В 1911—1912 году Ленин и Троцкий фактически обмениваются взаимной руганью.
В период 1917—1921 Ленин и Троцкий приходят к выводу о совпадении своих взглядов на тот момент, и составляют блок, отношения в котором были, по выражению личного секретаря Сталина, Бажанова Б. Г. идеальными.
В период революции и Гражданской войны Ленин и Троцкий фактически превращаются в первых лиц государства. Первые серьёзные разногласия происходят во время дискуссии о профсоюзах 1920—1921 годов.
А нас ПОКА другие периоды и не интересуют кроме темы - Гражданская война.
Не так ли?
И кем был Троцкий во время революции и Гражданской войны при Ленине?
Первый после "бога"...

Кстати об иудушке. Никаких ассоциаций?

0

230

Varyag74 написал(а):

Не в курсе что Ленин ласково называл Троцкого Иудушкой? .

ВИЛ был главный паук в банке. Все остальные говно и иудушки, используемые до поры до времени. Нажатие красной кнопки и вуаля - бывший соратник аннигилируется в топке интриг и репрессий. Таков был формат советской власти.

0

231

Vogul написал(а):

ВИЛ был главный паук в банке. Все остальные говно и иудушки

Жги, Вогул! :jumping:

0

232

Sukhov написал(а):

Жги, Вогул!

Это всё что ты можешь сказать, Сухов?

0

233

Sukhov написал(а):

Жги, Вогул!

А хули там жечь, все так и было. Сегодня ты в доску свой, в орденах должностях и званиях, а завтра внезапно уже враг. Да не просто враг, а народа! Прикинь, как тонко. Нет, чтобы сказать, мол так и так, товарищ немного потерял берега там, проворовался или еще что. Нет. Враг блять народа! Хорошо что не галактики. :O

0

234

Vogul написал(а):

Нет. Враг блять народа!

А вот смотри, Вогул!
Мне тут на днях Сухов сказал: Не ожидал от тебя ФАЕ!
И как то меня это задело... Он от меня не ожидал.

Чо то подумалось мне что каждому из них сначала сказали:
- Не ожидали от вас, гражданин Якир.
- Не ожидали от вас , гражданин Тухачевский.
- Не ожидали от вас, гражданин Зиновьев.
- ...
При чём кто то из НИХ, мог наверное, как и герой Деревянко из БК сказать: "Я - комиссар, коммунист, еврей..."

Сухов, чтобы меня вычислить кричи: "Русские, офицеры, православные!"
Отзовусь. Сам.
:mybb:
П.С. Вогул! Кстати ругаться - не хорошо. Ладно, я никому не скажу.

0

235

_FAE_ написал(а):

А вот смотри, Вогул!
Мне тут на днях Сухов сказал: Не ожидал от тебя ФАЕ!
И как то меня это задело... Он от меня не ожидал.

Чо то подумалось мне что каждому из них сначала сказали:
- Не ожидали от вас, гражданин Якир.
- Не ожидали от вас , гражданин Тухачевский.
- Не ожидали от вас, гражданин Зиновьев.


Это наследие осталось внутри нас на уровне мышечной памяти, рефлекса.
Помнишь, как убирали Лужкова?
Вдруг пошла волна по НТВ про мерзкого мэра.
Народ сразу забурлил: вы слышали, Лужков - ВРАГ!
Враг Лужков оказался! Вот гнида!

П.С. Вогул! Кстати ругаться - не хорошо. Ладно, я никому не скажу.

Я никого матом не ругал.
Крепкие выражения считаю неотъемлемой частью Русского языка, если кого-то это задевает, мне очень жаль. ;)

0

236

Vogul написал(а):

если кого-то это задевает, мне очень жаль.

Ты не представляешь как мне жаль.

Vogul написал(а):

Я никого матом не ругал.

Ты сказал:
Нет блять народа!
То есть: казнить нельзя помиловать. Ставь запятую где хочешь. Одну или две. Я поставил: Нет, блять народа! Что за блять народа! Может политическая проститутка Троцкий? Ну так подумал. Думал, может ты на него так... выругался?
А-а-а-а!
Ты, поставил наверное: Нет, блять, народа!
Не-е-, ну тогда всё встало на места. Прости, друг. лучше бы я был на твоём месте.
:crazyfun:

0

237

_FAE_ написал(а):

В период революции и Гражданской войны Ленин и Троцкий фактически превращаются в первых лиц государства.

Со стороны Троцкого - исключительно самопиар. В реальности - сплошные фейлы.

Vogul написал(а):

Все остальные говно и иудушки, используемые до поры до времени.

Ну так я уже писал: из-за кадрового голода брали всех. Кто-то осознал и вписался, кто-то не смог потом перебороть амбиции. Ты бы последних несомненно терпел? :rofl: Коля №2 вон Столыпина выпилил, за дерзость.

Отредактировано Varyag74 (02-02-2017 02:36:54)

0

238

Varyag74 написал(а):

Со стороны Троцкого - исключительно самопиар. В реальности - сплошные фейлы.

Точняк.
Примерно как Димон Медведев сейчас.

Varyag74 написал(а):

Ну так я уже писал: из-за кадрового голода брали всех. Кто-то осознал и вписался, кто-то не смог потом перебороть амбиции. Ты бы последних несомненно терпел?

Наверное убивать их не стал бы.
Ну если бы у меня генеральным комиссаром государственной безопасности был бы ты или Сухов, пришлось бы обсудить.
Конечно и указать на перегибы в работе и на местах пришлось бы и "товарищам Варягу и Сухову" и отточить политику партии.

Интересно, как и чем бы вы меня убеждали?
Ну ваши то методы я знаю...

0

239

В свете (или мраке) недавней вспышки на ВА и происходящего внаукраине посетила голову печальная мысль: угроза ГВ в России совсем не исключна.
И что делать будем? Я например стрелять в сограждан не хочу. Лучше уеду хрустеть булкой.

0

240

Vogul написал(а):

угроза ГВ в России совсем не исключна.

Исключена. ГВ не может быть в стране с ЯО. Аксиома.

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » Гражданские войны в истории России