Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » Гражданские войны в истории России


Гражданские войны в истории России

Сообщений 241 страница 270 из 687

241

Dutik написал(а):

Исключена. ГВ не может быть в стране с ЯО. Аксиома.

Она уже была и не хилая -  в Чечне.

0

242

Vogul написал(а):

В свете (или мраке) недавней вспышки на ВА и происходящего внаукраине посетила голову печальная мысль: угроза ГВ в России совсем не исключна.

При наличии ядерного оружия, думаю всё же вероятность мала.
И гражданская война всё же нуждается в первом шаге - восстании или перевороте. Ну типа должна быть революционная ситуация... бла-бла-бла... верхи не могут, низы не хотят... бла-бла-бла...
Пока что то такого я не вижу.

Хотя высказывания отдельных Суховых о том что их не "удивить" гражданской войной и кровью близких, наводят на нехорошее.
Сухов, неужели не страшно?
И это... Ты Вогулу дашь возможность похрустеть булкой или на "перековку"?

0

243

_FAE_ написал(а):

Хотя высказывания отдельных Суховых о том что их не "удивить" гражданской войной и кровью близких, наводят на нехорошее.

Вот. А сколько еще таких, классово-озабоченных..? Только дай вождя с протянутой рукой и команду.

0

244

Vogul написал(а):

Она уже была и не хилая -  в Чечне.

Дополню. ГВ в России если будет (не дай Бог), то скорее на почве либо по поводу сепаратизма.

0

245

Vogul написал(а):

Она уже была и не хилая -  в Чечне.

Не-не, это Вы, как на Вашей аватарке, отделяйте мух от котлет - в Чечне была война государственная, а ГВ - это когда воюют за обладание государством...

0

246

Ребята, чтоб отбить хотелку к ГВ - велком ко мне в гости. На Донбасс. Повожу, покажу, с людьми пообщаетесь - а потом будете влажно мечтать о чём-то подобном... Так, если честно - у нас таки лайт-вариант ГВ.
Если полыхнёт в РФ - замучаетесь пыль глотать. Хорошо, если не радиоактивную... Антанта подтянется однозначно.

0

247

Dutik написал(а):

Не-не, это Вы, как на Вашей аватарке, отделяйте мух от котлет - в Чечне была война государственная, а ГВ - это когда воюют за обладание государством...

Соглашусь. На первый взгляд.
"Чечня" всё же не ГВ.
Хотя чеченцы между собой тоже "закусились" тогда. Но это надо всё по полкам и молекулам раскладывать.

0

248

_FAE_ написал(а):

Соглашусь. На первый взгляд.
"Чечня" всё же не ГВ.
Хотя чеченцы между собой тоже "закусились" тогда. Но это надо всё по полкам и молекулам раскладывать.

Почему же не ГВ? Граждане одной страны воевали между собой. С одной стороны мятежные граждане, с другой стороны регулярная армия. По юридическому составу все "как тогда".
Повод и цель были другие, это да.

0

249

Vogul написал(а):

С одной стороны мятежные граждане, с другой стороны регулярная армия. По юридическому составу все "как тогда".

"Тогда" регулярной армии как раз и не было... Были типа добробаты - там Врангель, там - Колчак, там - Деникин и.т.п. Не было ни единого Генштаба, ни единой власти.

0

250

Дутик все же не прав: по всем формальным признакам война в Чечне является гражданской: с одной стороны - федералы, с другой - сепаратисты- ̶к̶о̶н̶ф̶е̶д̶е̶р̶а̶т̶ы̶, и те - и те являются организованно воюющими друг против друга гражданами одного государства - вот главный признак гражданской войны.

Отредактировано Sturmvogel (02-02-2017 11:27:03)

0

251

Vogul написал(а):

Почему же не ГВ? Граждане одной страны воевали между собой. С одной стороны мятежные граждане, с другой стороны регулярная армия. По юридическому составу все "как тогда".

Ну...
Ельцин, своей волей и волей ещё двух царьков развалил СССР. Хотя референдум был против.
Самопровозглашённая Ичкерия - пыталась выйти из РФ. Ну типа сепаратисты. По конституции могли? Ну если Ельцин нарушил конституцию, то и они могли. Поэтому первая Чеченская - Восстановление конституционного порядка в Чеченской Республике. Только не понятно какого.
Ельцин заключил Хасавьюртовское соглашение.
Итогом договорённости стало прекращение военных действий и вывод федеральных войск из Чечни, а вопрос о статусе территории был отложен до 31 декабря 2001 года.
Потом нападение на Дагестан в 1999. Который - точно РФ входил. Как это охарактеризовать? Терроризм? И называлась она - контртеррористической операцией на Северном Кавказе

Короче: без пол литра, ну никак.

0

252

Vogul написал(а):

В свете (или мраке) недавней вспышки

Это уже другая тема! :offtop:

0

253

_FAE_ написал(а):

Ну если бы у меня генеральным комиссаром государственной безопасности был бы ты или Сухов, пришлось бы обсудить.

"И была бы я добрая и справедливая, как Лаврентий Палыч..."(с) Властелин Колец в переводе Гоблина.

0

254

Vogul написал(а):

Дополню. ГВ в России если будет (не дай Бог), то скорее на почве либо по поводу сепаратизма.

А сепаратизм настанет тогда, когда Москва совсем охуеет. У нас уже и так их ненавидят. Еще экономика просядет и регионы начнут посматривать по сторонам.

0

255

Varyag74 написал(а):

"И была бы я добрая и справедливая, как Лаврентий Палыч..."(с) Властелин Колец в переводе Гоблина.

Скачи лошадка! (С) Властелин Колец в переводе Гоблина.
Тикайте хлопцы! (С)
Не рано ли задембелевал, Фёдор! (С)
:crazyfun:

Varyag74 написал(а):

А сепаратизм настанет тогда, когда Москва совсем охуеет. У нас уже и так их ненавидят. Еще экономика просядет и регионы начнут посматривать по сторонам.

Кстати эту бомбочку (национальные республики) заложил уважаемый Ильич. Сталин, говорят был против.

0

256

Sturmvogel написал(а):

Дутик все же не прав:

Дутик всё же прав :yep:
Матчасть от БСЭ: Гражданская война - организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны, наиболее острая форма классовой борьбы. В классово-антагонистическом обществе Г. в. представляет «...естественное, при известных обстоятельствах неизбежное продолжение, развитие и обострение классовой борьбы".
Нохчи, при всём их необъятном ЧСВ на гос.власть не замахивались... :nope:

0

257

Dutik написал(а):

Матчасть от БСЭ: Гражданская война - организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны, наиболее острая форма классовой борьбы. В классово-антагонистическом обществе Г. в. представляет «...естественное, при известных обстоятельствах неизбежное продолжение, развитие и обострение классовой борьбы".
Нохчи, при всём их необъятном ЧСВ на гос.власть не замахивались...


Энциклопедии пишут люди, в том числе не свободные от субъективного подхода в отношении изучаемого объекта. В данном случае очевидно, что данное определение писал человек, страдающий классовым, марксистским подходом к проблематике общества и государства. На деле объективным, классифицирущим признаком понятия "гражданская война" является гражданство лиц, принимающих участие в конфликте, а никакая не "борьба за государственную власть". В общепринятом понимании конфликты делятся на международные("войны") и внутригосударственные("гражданские войны"). То есть - и конфликт на востоке Украина, и чеченская война - являются гражданскими войнами, так как сторонами конфликта в указанных случаях являются вооруженные группы граждан одних государств.

Отредактировано Sturmvogel (02-02-2017 14:36:24)

0

258

Sturmvogel написал(а):

На деле объективным, классифицирущим признаком понятия "гражданская война" является гражданство лиц, принимающих участие в конфликте, а никакая не "борьба за государственную власть". В общепринятом понимании конфликты делятся на международные("войны") и внутригосударственные("гражданские войны").

Расстрел Белого дома в 1993 году - гражданская война?

0

259

_FAE_ написал(а):

Кстати эту бомбочку (национальные республики)

Ты это, например,  бурятам расскажи. Или своим татарам.

_FAE_ написал(а):

Сталин, говорят был против.

Ага. И был наркомнацем.

0

260

Sturmvogel написал(а):

В данном случае очевидно

Не слишком очевидно. Ваше определение тоже написано человеком, страдающим своей точкой зрения. Я всё-таки больше склонен считать правильным определение от БСЭ - там коллектив ный мозг работал, и каждая строка подвергалась анализу окадемигов...

0

261

Dutik написал(а):

Не слишком очевидно. Ваше определение тоже написано человеком, страдающим своей точкой зрения.


Это не только мое мнение. Вам Вогул о том же примерно писал. Он - юрист, у меня тоже есть юридическое образование. Коллективное мнение современных юристов вас не трогает, а вот мнение старых пердунов-академиков, свихнувшихся на классовой теории, которая сейчас покоится на свалке истории - для вас правильно, потому что верно?

Любой более или менее масштабный вооруженный конфликт - есть война. Итак, конфликт на территории ЧР - это война. Поясните мне - что это за война?

Отредактировано Sturmvogel (02-02-2017 15:08:24)

0

262

Sturmvogel написал(а):

Это не только мое мнение. Вам Вогул о том же примерно писал. Он - юрист, у меня тоже есть юридическое образование. Коллективное мнение современных юристов вас не трогает, а вот мнение старых пердунов-академиков, свихнувшихся на классовой теории, которая сейчас покоится на свалке истории - для вас правильно, потому что верно?

Любой более или менее масштабный вооруженный конфликт - есть война. Итак, конфликт на территории ЧР - это война. Поясните мне - что это за война?

Отредактировано Sturmvogel (Сегодня 14:08:24)

Конфликт на Донбассе-что это за война?

0

263

Sturmvogel написал(а):

для вас правильно, потому что верно?

Нет, просто это и моя точка зрения. Интересно, кто это отправил классовую теорию на "свалку истории"? Разве где-то в мире прекратилась классовая борьба? Ви таки лишаете уважаемых людей их маленького гешефта! Как же можно без классовой борьбы поднимать миллиарды на цветных революциях и разрушении целых стран? Ой-вэй, как ви непрактичны...

0

264

Sturmvogel написал(а):

свихнувшихся на классовой теории, которая сейчас покоится на свалке истории

То есть классового общества нет?...))
Когда выкидывают книги на свалку истории, потом история стреляет в тех, кто их выбросил. В школе тоже учебники выкидывал?..

Отредактировано Sukhov (02-02-2017 15:22:21)

0

265

Varyag74 написал(а):

Ты это, например,  бурятам расскажи. Или своим татарам.


А что тут рассказывать?
Уж ты то в теме должен быть.

Varyag74 написал(а):

Ага. И был наркомнацем.

Ну если есть время... "Первое поражение Сталина"
http://politikus.ru/video/89995-stalin- … henie.html

0

266

_FAE_ написал(а):

"Первое поражение Сталина"

"Фантастические картины террора как результата противостояния Сталина-реформатора, стремившегося дать стране демократию, и своекорыстных партийных бюрократов-ортодоксов, всячески притеснявших вождя, основаны на многочисленных ошибках, сверхвольном обращении с источниками, а также игнорировании реальных фактов, не вписывающихся в придуманную картину" (с)
:flag:  :flag:

0

267

verner написал(а):

Конфликт на Донбассе-что это за война?

Это сложно... По факту - гражданская однозначно. Копнуть глубже - хер поймёшь уже. Война вроде и не за смену власти, но в то же время с существующим нацистским режимом. К смене власти эта война приведёт однозначно. Значит - гражданская!

0

268

Sukhov написал(а):

"Фантастические картины террора как результата противостояния Сталина-реформатора, стремившегося дать стране демократию, и своекорыстных партийных бюрократов-ортодоксов, всячески притеснявших вождя, основаны на многочисленных ошибках, сверхвольном обращении с источниками, а также игнорировании реальных фактов, не вписывающихся в придуманную картину"

Не понял я, Сухов.
Честно. Прокомментируй сам.
"Ты за Луну или за Солнце?" (С)

0

269

Dutik написал(а):

Разве где-то в мире прекратилась классовая борьба?


Не говорю, что она прекратилась, я хотел сказать, что многие догмы марксистов-ленинцев, писавших насквозь политизированные энциклопедии, во многом не прошли проверку временем - а посему применение классовых подходов может быть оправдано лишь там, где это необходимо. Война на востоке Украины - это никакая не борьба классов или социальных групп, не находите?

Dutik написал(а):

К смене власти эта война приведёт однозначно. Значит - гражданская!


Допустим, что все-таки не приведет - тогда как?

Отредактировано Sturmvogel (02-02-2017 15:44:38)

0

270

_FAE_ написал(а):

А что тут рассказывать?

Не, ну как ты любишь предлагать: подойди к группе татар, скажи им - "Ваша республика создана по ошибке, вы должны отказаться от родного языка и национальных обычаев". :mad:
Вообще вы с Путиным и Вогулом феерические... верхогляды :D  Вспомните про дореволюционную Польшу или Финляндию (вот бомбы так бомбы, особливо последняя) или про Среднюю Азию, где жили практически сами по себе.
Кстати, из комментов:
Прежде чем писать про нарезку РИ на национальные образования почитайте титул Николая2. Там черным по белому написан состав империи. После отречения от власти он потерял те титулы над территориями входящими в состав империи и кому они присягали как монарху. Следовательно получали фактически право выхода чем и воспользовались местные элиты. Большевики сумели собрать большинство обратно в одно государство. Если бы в Финляндии победили не белые, а красные то и Финляндия вошла бы в состав СССР.

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » Гражданские войны в истории России