Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » Военная техника » Корабли и прочие надводные суда.


Корабли и прочие надводные суда.

Сообщений 1 страница 30 из 342

1

Dutik написал(а):

Ув. Варяг, не оффтоп, а по теме - а Вы ник себе в честь крейсера выбрали?

О-о-о-о-о, Dutik... это очень грустная история...
Интересно, если бы он тебе ответил, дошли бы ВЫ оба до того состояния до которого дошли МЫ с ним оба года 4 тому назад?
Вогул ты не помнишь?

Лучше спросить его с кем из героев он себя ассоциирует в книге Леонида Богачука Ленинград. СССР.1982 года." Крейсер Варяг" из серии "Морская слава" для детей?

0

2

Varyag74 написал(а):

Ооо, ты и сюда залез со своим питьриотизьмом...

Правильно ли я понял, что ассоциируешь себя с японцами?

0

3

Varyag74 написал(а):

Дура ты, ФАЯ!

С крейсером "Варяг"?
Не может быть.

0

4

Varyag74 написал(а):

Как я понимаю нашего Ученого Кота! Ты уже все темы тут засрал. Тут о литературе говорят.

А я про что?
Повторю, может ты не понял: С кем из героев литературного произведения ты ассоциируешь себя в книге Леонида Богачука Ленинград. СССР.1982 года." Крейсер Варяг"?
Можешь не отвечать.

0

5

_FAE_ написал(а):

Повторю, может ты не понял: С кем из героев литературного произведения ты ассоциируешь себя в книге Леонида Богачука Ленинград. СССР.1982 года." Крейсер Варяг"?

Не читал такую. Читал документальную про крейсер "Варяг", но у меня нет мании величия отождествлять себя с кораблем. :D

Отредактировано Varyag74 (04-02-2017 14:09:13)

0

6

Varyag74 написал(а):

Не читал такую. Читал документальную про крейсер "Варяг", но у меня нет мании величия отождествлять себя с кораблем

Ясно.
Хотя несколько лет назад оценка была несколько другая и более расширенная.
Ну да ладно.

Хотел спросить тебя, как оцениваешь описание подвига моряков русских в обеих книгах, но если не читал ты литературы художественной, то не буду про обе книги спрашивать...

0

7

Можешь спросить меня про "Цусиму" и "Порт-Артур". :D А так же про "Крейсера", "Богатство", "Три возраста Окини-сан", "Приключения катера "Смелый". :mybb:

0

8

Varyag74 написал(а):

Можешь спросить меня про "Цусиму"

А в документальной книге про "Варяг" лично твоё мнение, как описан подвиг русских? Достойно?
Ну... общее представление...

0

9

Там больше про железо. А так - подтверждение тезиса что героизм - следствие начальственного проеба. И честных военпредов там щемили, а потом приняли крейсер с липовыми ТТХ и кучей недостатков и к адмиралам куча вопросов и к офицерам и командиру крейсера.

0

10

Крейсер Варяг. Построен в Филадельфии, послужил в России, послужил в Японии, отжат Британией, перепродан немцам, ими и пройобан бездарно... С самого детства, зачитываясь историей флота, не совсем понимал, почему же именно Варяг удостоился столь громкой славы?

0

11

Dutik написал(а):

С самого детства, зачитываясь историей флота, не совсем понимал, почему же именно Варяг удостоился столь громкой славы?

Ну просто остальные так эпически слили.

0

12

Varyag74 написал(а):

Ну просто остальные так эпически слили.

Крейсер "Д.Донской" в Цусимском сражении показал не меньшую доблесть и нанёс японцам куда более ощутимый урон... Но о нём мало кто знает.

0

13

Это все было перечеркнуто итогами Цусимы.

0

14

Varyag74 написал(а):

Это все было перечеркнуто итогами Цусимы.

Ну...
Одно дело когда ты идёшь на "стрелку" с пацанами и рубишься стенка на стенку и другое дело когда вышел на "сечу" один.
При Цусиме шансы прощитывались. С "Варягом" шансов не было.

Что то типа: "Я крэпость, я крэпость! Вяду бой! Жду подряплений!" Но героизм защитников БК никто не осуждает из-за "бестолкового" начальства, к которому куча вопросов.

0

15

_FAE_ написал(а):

С "Варягом" шансов не было.

_FAE_ написал(а):

Одно дело когда ты идёшь на "стрелку" с пацанами и рубишься стенка на стенку и другое дело когда вышел на "сечу" один

С Варягом шансы были. Был шанс сохранить его для России в целости - и он принёс бы намного больше пользы. По быстроходности он превосходил самые быстроходные корабли японской эскадры ( Асама имел 21 узел против 24 у Варяга). Канлодка "Кореец" не представляла собой ценности, как боевая единица, вообще ( что в последующем бою и проявилось - ни разу по япам она не попала - 57 недолётов) - японцы её игнорировали, как противника  (ни одного погибшего в экипаже).
Почему Варяг не снял экипаж "Корейца" и тупо не рванул на прорыв? Был бы цел и ещё дал бы япам прикурить, возможно, в составе каких-то соединений... А так достался им.

0

16

Dutik написал(а):

С Варягом шансы были. Был шанс сохранить его для России в целости - и он принёс бы намного больше пользы. По быстроходности он превосходил самые быстроходные корабли японской эскадры ( Асама имел 21 узел против 24 у Варяга). Канлодка "Кореец" не представляла собой ценности, как боевая единица, вообще ( что в последующем бою и проявилось - ни разу по япам она не попала - 57 недолётов) - японцы её игнорировали, как противника  (ни одного погибшего в экипаже).
Почему Варяг не снял экипаж "Корейца" и тупо не рванул на прорыв? Был бы цел и ещё дал бы япам прикурить, возможно, в составе каких-то соединений... А так достался им.

Не всё так просто там было вроде. Не давал он своих "узлов".
Много уже форумов об этом.
Всё это как говорит один мой знакомый - послезнание.
На тот момент ситуацию мог оценить один человек - командир.
было два варианта
- сдаться
- не сдаться.
Возможно из варианта "не сдаться " командир выбрал не самый лучший. Но честь флага, даже при этом не была опозорена. Всё-таки это даже (не принижая никого) не поединок Колобанова 1: 20.
Да хоть он вообще ни разу по японцам не попал.
такие поступки оцениваются только со стороны именно как поступки, а не как результат боя или сражения.
Мы говорим о поступке Магомеда Нурбагандова или Саши Прохоренко. Можно было так или вот так. разве сам конечный поступок обесценен или не достоин восхищения?
Родственникам Прохоренко восхищённые французы отдали свои награды. А о подвиге Варяга восхищённый немец стихи сложил, и добавив музыку мы теперь её поём.

0

17

_FAE_ написал(а):

было два варианта
- сдаться
- не сдаться.

Был, был вариант уйти. Без урона для чести. Уклонение от боя - иногда это маневр, а не трусость.

0

18

Братцы, создайте тему "Про корабли" :flag:  Создал, короче Корабли и прочие надводные суда.   :flirt:
А вообще, про эти гадания уже исписаны сотни интернет-страниц и даже несколько книг альтернативной истории и, дабы не уклоняться от темы, предложу пару для жаждущих:
Альтернативка про прорыв эскадры из Артура - "Броненосцы. Топи их всех!" В.Коротин http://www.e-reading.club/book.php?book=1008505
и собственно камлания про "Варяга"  - "Одиссея Варяга." А. Чернов http://www.e-reading.club/bookreader.ph … ryaga.html

Отредактировано Sukhov (04-02-2017 21:18:07)

0

19

"Свистать всех наверх! Полундра!"

Ну, и для затравки...

0

20

Dutik написал(а):

Был, был вариант уйти. Без урона для чести. Уклонение от боя - иногда это маневр, а не трусость.

Варианта было ДВА:
- сдаться
- не сдаться.

В варианте "не сдаться" было несколько решений:
- уйти
- принять бой
- взорвать или затопить сразу, без боя

Первый мог всё-равно привести к бою - второму подварианту.
Второй собственно и выбран.
Третий не осуществим в бухте, всё-равно надо выходить.
Выйти из бухты и взорвать - красивый вариант. Но что то здесь не то мне кажется. Как то не так всё...

А именно:
Объявлена война.
Японский "Чиода" мог внезапно атаковать в бухте, но не стал. Какие то рыцарские негласные правила. Не дали "Чиоде" атаковать японцы Варяг в бухте. Думали взять на понт числом и склонить сдаться в результате?
Как тебе заголовки газет в начале войны: Русский крейсер сдался в море эскадре японского императорского флота!

Наверное об этом думал Руднев. Нейтралы не сопроводили и не прикрыли. Кто то пишет. Что Руднев был подавлен и т.д.
Ну не хера себе! А что он должен был подпрытивать от радости: Ура! Впереди эскадра врага! Ух, устроим месилово напрочь! Идите нахуй русофобы!

Ну в общем то он так и сказал: "Идите нахуй русофобы!" и пошёл на встречу неизвестности. Но наверняка понимал, что наполовину он свой долг выполнил. Оставалась вторая половина...

Цусима была уже тогда когда все знали что сделал Варяг. Осуждали его или нет? Кто знает точно?
Вот возможность расставить точки над "И". Делай дело! И что? Ты прав - подвиг кораблей в ЦС (может более значимый чем у Варяга как у боевой единицы) не оценен. Потому что силы были почти равны. И не шли в соотношение с Варяговскими.

0

21

_FAE_ написал(а):

Одно дело когда ты идёшь на "стрелку" с пацанами и рубишься стенка на стенку и другое дело когда вышел на "сечу" один.

Вообще-то:
"В 1904 году «Дмитрий Донской» (под командованием капитана 1-го ранга Ивана Николаевича Лебедева) вошёл в состав 2-й Тихоокеанской эскадры под флагом вице-адмирала З. П. Рожественского и, проделав с эскадрой весь путь вокруг мыса Доброй Надежды, 14 мая 1905 года вступил в дневной бой в Корейском проливе в составе колонны крейсеров под флагом контр-адмирала О. А. Энквиста.

В один из моментов боя «Донской» и «Мономах» прикрыли своими корпусами лишившуюся управления «Аврору», оказавшись под градом снарядов японских крейсеров. Отвечая, старые русские крейсера сумели нанести повреждения нескольким японским кораблям. Тем временем быстроходные «Олег», «Жемчуг» и починившаяся «Аврора», развив полную скорость, вышли из боя. Тихоходный «Донской» остался один, сумел избежать атак миноносцев, дождался ночи и 9-узловым ходом, погасив огни, пошёл во Владивосток.

Из всех кораблей 1-го ранга, входивших в эскадру, «Донской» сумел ближе всех подойти к цели плавания — Владивостоку. У о. Дажелет в Японском море он остановился, чтобы снять команду с тонущего миноносца «Буйный». Тем временем на горизонте появились 6 японских быстроходных крейсеров («Нанива», «Такачихо», «Акаси», «Цусима», «Отова» и «Ниитака») и 4 миноносца, которые взяли одинокий корабль в клещи. Отказавшись сдаться и отстреливаясь на оба борта, «Донской» сумел подбить два вражеских крейсера («Нанива» и «Отава»), но и сам получил такие повреждения, что продолжать путь не мог — насосы не справлялись с поступающей через пробоины водой. За ночь на остров перевезли экипаж и смертельно раненого командира (через несколько дней он скончался в плену), и к утру крейсер затонул, не спустив флага."
Корабли и прочие надводные суда.

0

22

Про "Варяг"накидаю. ( Флотомастер)
Корабли и прочие надводные суда.Корабли и прочие надводные суда.Корабли и прочие надводные суда.Корабли и прочие надводные суда.Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.

0

23

дальше...

Клик

Корабли и прочие надводные суда.Корабли и прочие надводные суда.Корабли и прочие надводные суда.Корабли и прочие надводные суда.Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.Корабли и прочие надводные суда.Корабли и прочие надводные суда.

0

24

Sukhov написал(а):

Вообще-то:

Сухов, ты понимаешь о чём я вообще?
Всё это правильно, всё достойно.
Но "Тихоходный «Донской» остался один"... А чо он остался один то? А? Что его никто не прикрыл?
А "Кореец" мог уйти пока Варяг", типа, ковырялся и написали бы: "Варяг" погиб, а "Кореец" ПРОРВАЛСЯ! УРА!
Какая хрень! Нехер вообще было соваться тогда.

Кореец не бросил ни кого. Он что не достоин славы? Вышли вдвоём и в результате умерли вдвоём. Кто бы вспоминал о "Корейце" вообще без этого боя? маленькой деревяшке в огромном море?

Все достойны. Но только мне напоминает ЭТО ВСЁ говнотёрки по поводу 28 панфиловцев. На моллекулы разобрали.
Да разве дело в том сколько раз "Варяг" попал или не попал по японцам? Бой назначен? Он принял бой, а дальше судьба.

0

25

_FAE_ написал(а):

Кореец не бросил ни кого. Он что не достоин славы?

Так песен про "Корейца" не сложено. "Варяг" притопили, а вот "Корейца" подняли на воздух. Что-то мне жаль его больше...

_FAE_ написал(а):

Он принял бой, а дальше судьба.

Если пойти дальше, то всё можно оправдать под таким соусом. Цусиму, например.

0

26

Ещё про "Варяг"
Корабли и прочие надводные суда.

Смотреть дальше

Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.

0

27

Sukhov написал(а):

Так песен про "Корейца" не сложено. "Варяг" притопили, а вот "Корейца" подняли на воздух. Что-то мне жаль его больше.

Ты чо?
Не ребята, вы не русские!(С)

Весть о подвиге экипажей крейсера “Варяг” и канонерской лодки “Кореец”, принявших 9 февраля 1904 года у порта Чемульпо неравный бой с 14 боевыми кораблями японской эскадры и, не желая сдаваться врагу, затопивших свои корабли, быстро облетела весь мир. В России это вызвало волну патриотического подъема и воодушевления.

Вскоре появились несколько песен: “Варяг” идет свершить свой подвиг славный” выдающегося русского композитора Ц. Кюи, марш “Варяг” А. Рейдермана и “Геройский подвиг” А. Таскина.
Но подлинно народное признание получили две другие песни. Датой появления первой из них, по-видимому, следует считать 17 февраля 1904 года, когда петербургская газета “Русь” опубликовала стихотворение “Варяг” (“Плещут холодные волны…”) Я. Репнинского. Через несколько дней перепечатанное “Рижским вестником”, это стихотворение попалось на глаза студенту Юрьевского (Тартуского) университета, музыканту-любителю Ф. Богородскому. Взволнованный событиями 9 февраля 1904 года, музыкант решил подобрать на гитаре мелодию на эти стихи. Через некоторое время полюбившаяся песня облетела всю страну. Эта первая песня о “Варяге” (“Плещут холодные волны…”) исполняется сегодня чаще в хоровой обработке А. Свешникова и А. Александрова.

Плещут холодные волны,
Бьются о берег морской…
Носятся чайки над морем,
Крики их полны тоской…

Мечутся белые чайки,
Что-то встревожило их, -
Чу!.. Загремели раскаты
Взрывов далеких, глухих.

Там, среди шумного моря,
Вьется андреевский стяг, -
Бьется с неравною силой
Гордый красавец «Варяг».

Сбита высокая мачта,
Броня пробита на нем.
Борется стойко команда
С морем, с врагом и огнем.

Пенится Желтое море,
Волны сердито шумят;
С вражьих морских великанов
Выстрелы чаще гремят.

Реже с «Варяга» несется
Ворогу грозный ответ…
«Чайки! снесите отчизне
Русских героев привет…

Миру всему передайте,
Чайки, печальную весть:
В битве врагу мы не сдались -
Пали за русскую честь!..

Мы пред врагом не спустили
Славный андреевский флаг,
Нет! мы взорвали «Корейца»,
Нами потоплен «Варяг»
!

Видели белые чайки –
Скрылся в волнах богатырь,
Смолкли раскаты орудий,
Стихла далекая ширь…

Плещут холодные волны,
Бьются о берег морcкой,
Чайки на запад несутся,
Крики их полны тоской

0

28

дальше...
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.
Корабли и прочие надводные суда.

0

29

СУХОВ!
НЕ БЕСИ МЕНЯ!
ЭТО 1904 год!
o.O  :mad:  :mad:  :mad:  :mad:  :mad:  :mad:  :mad:  :mad:

0

30

_FAE_ написал(а):

мы взорвали «Корейца»

Всего одна строчка из двух песен о "Варяге". Обе вверху темы представлены.

_FAE_ написал(а):

ЭТО 1904 год!

И?

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » Военная техника » Корабли и прочие надводные суда.