Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » Инженерно-технические темы » Стрелковое оружие


Стрелковое оружие

Сообщений 1 страница 30 из 233

1

Технические характеристики,
поражающие свойства, физические параметры и прочее.

0

2

Vogul написал(а):

Это конечно удивительно. Ну стрельни ты ему в ногу, в руку или на худой конец в живот, но только один раз. Ему хватит. Нет, надо изрешетить!
Больные ей-богу.


Ну ты же видишь, что пули полицейского пистолета(Glock, насколько я понимаю) оказывают невысокое останавливающее действие на типа - потому его валят серией выстрелов. В приведенном тобой видео полисмен действовал совершенно обоснованно - в горячке борьбы некогда было разбираться - чего там у типа в руке. Сами американские полицейские обосновывают жесткость своих действий так - оружия на руках населения много, много и отморозков, а у нас у каждого жизнь одна. Ежегодно в США гибнут десятки полицейских - и большинство гибнет в результате огня из "короткостволов".

Вот более полное видео нападения этого отморозка на полицейского:

Отредактировано Sturmvogel (24-09-2017 00:21:30)

0

3

Sturmvogel написал(а):

что пули полицейского пистолета(Glock, насколько я понимаю) оказывают невысокое останавливающее действие

Странно. Так-то 9х19 любят именно за останавливающее действие...

0

4

Dutik написал(а):

Ну бахни для начала в воздух - может, фулиган обсерется и сам мордой на асфальт рухнет. Не обсрался, не рухнул - бахни ему в ногу, хрен с ним - в брюхо - но ОДИН раз! Он же безоружный, блядь, дай ему шанс выжить!...
Не, сука, шесть выстрелов в упор. Херой, блядь.

При всём этом, зная как действуют копы, "нарушители" продолжают попадаться на "сопротивлении". Ну знаешь ты как может всё обернуться и случай за случаем всё повторяется.
для копа нарушитель "лучше" мёртвый. Показаний дать не сможет. Объяснить в суде свои действия не сможет. Нет нарушителя, Значит показания полицейского верны.
Помню случай недавно про старушку которой коп сказал типа: не бойтесь мы убиваем только чёрных.
Если бы полицейский СХОДУ завалил старушку, без слов и лишних объяснений в лобешник (шесть предупредительных), то остался бы служить в полиции, а так... уволили "белую ворону"...

Vogul написал(а):

Нашего российского копа можно пинать, таскать за волосья, даже тыкать в него палкой и - ничего! Стрелять он не будет.
Хотя, я не могу сказать определенно, хорошо это или плохо.

Да уж...
Такая грань - трактовка ситуации...
Замучаешься доказывать, была угроза твоему здоровью или жизни (или жизни окружающих) и как ты вообще оценивал обстановку...

0

5

Varyag74 написал(а):

Странно. Так-то 9х19 любят именно за останавливающее действие...

Имхо: "останавливающее действие" пули, тем более пистолетной - миф.
Плюс-минус пара миллиметров калибра не влияет на это свойство.

0

6

Vogul написал(а):

Имхо: "останавливающее действие" пули, тем более пистолетной - миф.

Тоже как то задумывался над этим...
Куда целишься и куда попал в результате... типа, щас я его одним выстрелом (умным и учёным) остановлю...
Никто же не думает, что вот сейчас выстрелю в печень, пуля пройдёт (по науке) по такому то пути, деформируется, разрушится и поразит то-то и то-то... и нападающий остановится...
Хуйня какая то... поэтому и всаживают пулю за пулей - это есть ПОЛНОЕ останавливающее действие, пока нападающий не рухнет...

0

7

Vogul написал(а):

Имхо: "останавливающее действие" пули, тем более пистолетной - миф.
Плюс-минус пара миллиметров калибра не влияет на это свойство.

Еще как! Масса-то меняется. И начальная скорость пули тоже влияет.

Отредактировано Varyag74 (24-09-2017 09:42:17)

0

8

Varyag74 написал(а):

Еще как! Масса-то меняется. И начальная скорость пули тоже влияет.

Это в математических выкладках. Человек в которого попадает пуля этих тонкостей не замечает - слишком большие скорости и слишком мягкое тело.
Большее значение имеет то, в какую именно часть тела попадет пуля.
Можно и мелкашкой в лоб эффективно остановить.

0

9

Vogul написал(а):

Можно и мелкашкой в лоб эффективно остановить.

А можно в хардболе в палец попасть!
Знаешь как останавливает? Ух! Мама не горюй!
:yep:

0

10

Vogul написал(а):

Это в математических выкладках. Человек в которого попадает пуля этих тонкостей не замечает - слишком большие скорости и слишком мягкое тело.

Сходи на Ганзу, там есть тесты по баллистическому желатину. Увидишь какие разные раневые каналы.И какая образуется полость.

0

11

Varyag74 написал(а):

Сходи на Ганзу, там есть тесты по баллистическому желатину. Увидишь какие разные раневые каналы.И какая образуется полость.

Я бы тогда использовал другой термин - не останавливающее, а выключающее действие.
А так... Сейчас в сети можно найти много жутких роликов со сценами смерти от огнестела. По большому счету, все тела валятся на землю одинаково, из чего бы в них не выстрелили.
Хотя согласен, пуля от АК выключит быстрее, чем от пистика.

0

12

Vogul написал(а):

Я бы тогда использовал другой термин - не останавливающее, а выключающее действие.

В общем смысл в том, чтобы пуля застряла в теле, передав окружающим тканям свою энергию. Так получаются наибольшие повреждения и болевой шок.

Vogul написал(а):

Хотя согласен, пуля от АК выключит быстрее, чем от пистика.

Так-то АК куда большее "шило" чем пистолет... :D

Отредактировано Varyag74 (24-09-2017 17:47:38)

0

13

Vogul написал(а):

Имхо: "останавливающее действие" пули, тем более пистолетной - миф.

Господа, останавливающее действие пули - не миф. Просто это одно из совокупности понятий, общее название которых - поражающие свойства пули. В это понятие входят так же убойное действие и проникающая способность пули. Вот вкупе эти три понятия и дают представление об эффективности боеприпаса. А рассматривать их по отдельности - неправильных подход к решению данного вопроса.
И плюс к этому решающее значение имеет то, куда пуля попала. Накуренный моджахед, принявший в тушку полмагазина из АК, остаётся боеспособным, пока не будет пробито сердце или голова - гашиш притупляет болевую реакцию, давая возможность даже с развороченным ливером ещё некоторое время вести бой. Болевой шок - тоже мощнейший поражающий фактор любого огнестрела.

0

14

Dutik написал(а):

Господа, останавливающее действие пули - не миф. Просто это одно из совокупности понятий, общее название которых - поражающие свойства пули. В это понятие входят так же убойное действие и проникающая способность пули. Вот вкупе эти три понятия и дают представление об эффективности боеприпаса. А рассматривать их по отдельности - неправильных подход к решению данного вопроса.
И плюс к этому решающее значение имеет то, куда пуля попала. Накуренный моджахед, принявший в тушку полмагазина из АК, остаётся боеспособным, пока не будет пробито сердце или голова - гашиш притупляет болевую реакцию, давая возможность даже с развороченным ливером ещё некоторое время вести бой. Болевой шок - тоже мощнейший поражающий фактор любого огнестрела.

Убойное действие и проникающая способность это более понятные вещи.
Я не могу толком понять, что такое "останавливающая способность"?
Это когда цель бежит на тебя, ты в нее стреляешь и цель останавливается? Будто наткнувшись на препятствие?
Или это когда цель теряет способность соображать и физически действовать?
Если второй вариант, то оружие даже не обязательно должно быть летальным.

0

15

Vogul написал(а):

Если второй вариант, то оружие даже не обязательно должно быть летальным.

Так точно. Останавливающее действие имеет и холодное оружие и обычная оглобля.
В отношении термина - здесь доступно. http://www.travmatik.com/2013/08/ostana … -dejstvie/

0

16

Dutik написал(а):

Так точно. Останавливающее действие имеет и холодное оружие и обычная оглобля.
В отношении термина - здесь доступно. http://www.travmatik.com/2013/08/ostana … -dejstvie/

Понял. Тогда разница в пару миллиметров калибра может не иметь существенного значения, как я и предполагал. В данном случае для пистолета.
Важнее уже другие параметры: начальная скорость пули и ее форма.
Читал, что пистолет ТТ имел такой недостаток: пуля прошивала цель насквозь, не вызывая у нее того самого останавливающего эффекта.
Тупая пуля от МП с меньшей начальной скоростью останавливала лучше.

Получается, что пуля калибра 5,45 от АК-74 обладает меньшей останавливающей силой, чем старая добрая 7,62?

0

17

Vogul написал(а):

Получается, что пуля калибра 5,45 от АК-74 обладает меньшей останавливающей силой, чем старая добрая 7,62?

И весьма. Служившие в Афгане корешки рассказывали, что предпочитали АКМ новому на тот момент АК - 74. Из АКМ-а пуля 7, 62, если уж попадала, то наносила крит гарантировано. Пули 5, 45 отскакивали даже от кустов. Я сам стрелял на ночных стрельбах из АК-74 - и много раз видал феерические рикошеты трассерами даже от веток сухого бурьяна на стрельбище. Стрельба же из 7, 62 ПКТ - это удовольствие. Круче него - только стрельба из НСВТ.

0

18

Dutik написал(а):

И весьма. Служившие в Афгане корешки рассказывали, что предпочитали АКМ новому на тот момент АК - 74. Из АКМ-а пуля 7, 62, если уж попадала, то наносила крит гарантировано. Пули 5, 45 отскакивали даже от кустов. Я сам стрелял на ночных стрельбах из АК-74 - и много раз видал феерические рикошеты трассерами даже от веток сухого бурьяна на стрельбище. Стрельба же из 7, 62 ПКТ - это удовольствие. Круче него - только стрельба из НСВТ.

Мсье знает толк в извращениях! :cool:  Как я любил это делать!

0

19

verner написал(а):

Мсье знает толк в извращениях!

Увы, как мехводу, пострелять мне давали только в плане обучения взаимозаменяемости членов экипажа. Хотя, в Приднестровье из чего только не настрелялся - даже из ППШ и ППС - их там полные склады были!

Отредактировано Dutik (24-09-2017 21:03:50)

0

20

Vogul написал(а):

Тогда разница в пару миллиметров калибра может не иметь существенного значения, как я и предполагал.

Рукалицо! Мсье гуманитарий, ничего что ростом калибра растет и масса пули? Пуля охотничьего патрона 223Рем (5,56мм) весит 4-5гр, пуля 7.62мм весит 8гр.

Vogul написал(а):

Читал, что пистолет ТТ имел такой недостаток: пуля прошивала цель насквозь, не вызывая у нее того самого останавливающего эффекта.
Тупая пуля от МП с меньшей начальной скоростью останавливала лучше.

Я тебя разочарую: у пули ТТ тоже тупая форма. :rofl:

Dutik написал(а):

Я сам стрелял на ночных стрельбах из АК-74 - и много раз видал феерические рикошеты трассерами даже от веток сухого бурьяна на стрельбище.

Ничего удивительного, трассерная пуля облегченная, поэтому неустойчивая. Хотя первый патрон 5,45 7Н6 страдал неустойчивостью из-за неотработанной технологии изготовления - пустоты в головной части оставались.

0

21

Varyag74 написал(а):

трассерная пуля облегченная, поэтому неустойчивая.

Пули 5, 45 все баллистически неустойчивые. Так и задумано, что, задев цель, она начинает кувыркаться, нанося больше урона. Школота называет это "пулей со смещённым центром". На практике это работает далеко не всегда. И, если одного попадания 7, 62 в любую точку организма гарантированно хватало для выведения юнита из боеспособного состояния, по 5, 45 иногда нужно извести полмагазина для того же результата...
У нас сейчас, на линии разграничения, тоже весьма котируется с обеих сторон именно АКМ.

Стрелковое оружие

Отредактировано Dutik (25-09-2017 08:23:56)

0

22

Dutik написал(а):

Так и задумано, что, задев цель, она начинает кувыркаться, нанося больше урона.

???? :O

0

23

Varyag74 написал(а):

????

Вместо тысячи слов :yep:

Стрелковое оружие

0

24

Varyag74 написал(а):

страдал неустойчивостью из-за неотработанной технологии изготовления - пустоты в головной части оставались.

Только дочитался... Ув. Варяг - больше нигде такого не говорите. Есть вариант стать объектом троллинга. Все пули 5,45 ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ имеют пустоту между сердечником и рубашкой. Это сделано для того, чтоб пулька, в момент попадания в тушку, слегка деформировалась - и как можно больше тушку увечила. На практике срабатывает не всегда, но если срабатывает - эффект убойный. В прямом смысле слова.

0

25

Dutik написал(а):

Все пули 5,45 ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ имеют пустоту между сердечником и рубашкой. Это сделано для того, чтоб пулька, в момент попадания в тушку, слегка деформировалась - и как можно больше тушку увечила.

Dutik написал(а):

больше нигде такого не говорите. Есть вариант стать объектом троллинга.

:sceptic:

0

26

Varyag74 написал(а):

Рукалицо! Мсье гуманитарий, ничего что ростом калибра растет и масса пули?   .

Дооо, убийца рябчиков шарит в баллистике несравнимо больше. :D
Я про пистолетные пули говорил, в обсуждении ролика из США.

0

27

KonNick написал(а):

KonNick

Готов обосновать. Но позже. Поеду пару скотов помучаю...

0

28

Dutik написал(а):

Только дочитался... Ув. Варяг - больше нигде такого не говорите. Есть вариант стать объектом троллинга. Все пули 5,45 ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ имеют пустоту между сердечником и рубашкой.

Как ты посмел перечить, Дутик?
Теперь тебя будут называть "дауном" и "олигофреном".
Но соглашусь, пожалуй только в этой части...

Dutik написал(а):

... Это сделано для того, чтоб пулька, в момент попадания в тушку, слегка деформировалась - и как можно больше тушку увечила. На практике срабатывает не всегда, но если срабатывает - эффект убойный. В прямом смысле слова.

В этой части пожалуй не соглашусь...
Теоретически, скорее всего по аналогии с артиллерийским снарядом, есть некий баллистический обтекатель - первичное предназначение, для стабилизации пули в полёте.
Известно, что при выстреле бла-бла-бла... начинает действовать сопротивление воздуха и опрокидывать пулю от первоначального положения... бла-бла-бла... поэтому есть нарезы для предания вращающегося момента и устойчивости.... бла-бла-бла... ну там побочно деривация... бла-бла-бла... и чем больше дальность стрельбы, тем ... наверное теоретически больше вероятность того,что к цели пуля прилетит вообще плашмя или днищем... то есть перевернётся в полёте окончательно...
Но всё ЭТО лишь чтобы ТОЛЬКО и ТОЧНО попасть в цель...
ВОТ № 1!
Стрелковое оружие
Стрелковое оружие

А вот то что происходит при столкновении с целью уже второй вопрос.
Разрушается она или проходит со свистом... это - второй вопрос.
ВОТ № 2!

0

29

Vogul написал(а):

Имхо: "останавливающее действие" пули, тем более пистолетной - миф.
Плюс-минус пара миллиметров калибра не влияет на это свойство.

Влияют форма пули, материал и начальная скорость.

0

30

Похоже, более-менее профессионально в данном вопросе понимает Фае, т.к. учился в военном учебном заведении.

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » Инженерно-технические темы » Стрелковое оружие