Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » Экономический раздел » Криптовалюта


Криптовалюта

Сообщений 1 страница 30 из 231

1

Шувалов недавно заявил, что неплохо бы рубль тоже сделать криптовалютным, по типу Биткоина. Сдается мне, Шувалов ляпнул о вещах, в которых ни черта не понимает.
Решил немного изучить вопрос.
Посмотрел несколько роликов, почитал...
Очень хитрая и сложная эта штука - Биткоин.
Собственно, криптовалюта это одно из применений блокчейновых систем.
Короче, изучаю, до конца еще не понял, но некоторые мысли уже есть.

1. Автор Биткоина анонимен. Это некий Сатоси Накамото, которого никто не видел, он писал статьи с 2008 года, но в 2011 году вовсе исчез. Согласитесь, это подозрительно.
2. Чем обеспечен Биткоин? Вопрос открытый.
3. Эмиссия Биткоина происходит путем "майнинга" блоков тарнзакций и заранее запрограммирована до некой конечной величины. Поэтому курс Биткоина прогрессивно растет.

Пункты можно продолжать, но и этих достаточно, чтобы серьезно почесать репу.
Отношение мировых правительств к криптовалюте я бы сказал, растерянное. Никто толком не понимает, что это такое и как к нему относится.

Кто что думает по этому поводу?
Гувер, ты же математик, что скажешь?

0

2

Думаю - замануха это. Кинут нас опять.

Криптовалюта

0

3

Буквально с месяц назад было сильное падение. Авито было забито объявлениями о продаже ферм.
Криптовалюта

Криптовалюта

0

4

Vogul написал(а):

Очень хитрая и сложная эта штука - Биткоин.

Ваще не в курсах... %-)  Но наслышан, а как же.

Vogul написал(а):

Собственно, криптовалюта это одно из применений блокчейновых систем.

Шо? :O

0

5

made_in_USSR написал(а):

Буквально с месяц назад было сильное падение. Авито было забито объявлениями о продаже ферм.

Сложность майнинга постоянно растет в прогрессии, соответственно, растут тех требования к "фермам". Лохи накупят их, потом работают "на розетку", т.е. с трудом покрывая расходы на электроэнергию. Через год-полтора "ферма" безнадежно устаревает. Даже быстрее..
Эпоха кухонного майнинга проходит, зарабатывают на этом только серьезные пулы. И то уже х.з.
Думаю, не за горами тот день, когда организаторы сей грандиозной аферы обменяют все виртуальные биткоины на реальные деньги и исчезнут.

0

6

Vogul написал(а):

Сложность майнинга постоянно растет в прогрессии, соответственно, растут тех требования к "фермам". Лохи накупят их, потом работают "на розетку", т.е. с трудом покрывая расходы на электроэнергию. Через год-полтора "ферма" безнадежно устаревает. Даже быстрее..
Эпоха кухонного майнинга проходит, зарабатывают на этом только серьезные пулы.
Думаю, не за горами тот день, когда организаторы сей грандиозной аферы обменяют все виртуальные биткоины на реальные деньги и исчезнут.

Ты, блеать, на каком языке разговариваешь сейчас??? :O
п.с.
Тоисть, опыт финансовых пирамид в России  ничему не научил  прогрессивное человечество?

0

7

Брат-2 написал(а):

Ты, блеать, на каком языке разговариваешь сейчас???

:rofl:

Тоисть, опыт финансовых пирамид в России  ничему не научил  прогрессивное человечество?

Лохи в прогрессивном человечестве никогда не переведутся. :)

0

8

Vogul написал(а):

Лохи в прогрессивном человечестве никогда не переведутся.

"Без лоха жизнь плоха" - папрашу в "Копилку мудрости" записАть. :writing:

0

9

Dutik написал(а):

Шо?

+

0

10

Vogul написал(а):

Думаю, не за горами тот день, когда организаторы сей грандиозной аферы обменяют все виртуальные биткоины на реальные деньги и исчезнут.


Реальные деньги - это какие?  8-) Доллары? Золото? Ни те, ни другие не имеют никакого обеспечения, кроме веры людей в их ценность. Эта вера, в свою очередь, подключает к тому или иному финансовому активу закон спроса-предложения: чем выше спрос - тем выше стоимость. В этом смысле биткойн ничем не отличается от доллара и золота, за него платят столько, сколько готовы платить. И так с любым  финактивом или товаром. В то же время у биткойна, как и у золота или доллара, есть ценные характеристики(он принимается к оплате, его нельзя уничтожить, подделать, его производство ограничено, к тому же его нельзя отнять) благодаря которым люди в него верят - а потому у него есть будущее.  Да, криптовалюта - это, как и все другие валюты - финансовая пирамида, но эта пирамида на века, цифровое золото.

Отредактировано Sturmvogel (30-08-2017 10:48:31)

0

11

Sturmvogel написал(а):

Доллары? Золото? Ни те, ни другие не имеют никакого обеспечения, кроме веры людей в их ценность.

Не поторопились ли вы уравнивать золото с долларом?
Ибо:

Sturmvogel написал(а):

его производство ограничено

0

12

RUBUZ написал(а):

Не поторопились ли вы уравнивать золото с долларом?


Нет, не поторопился. Производство золота не ограничено, Рубуз. Даю подсказку - практически все имеющееся на поверхности Земли золото прибыло на планету на астероидах, а все то золото, которое было на Земле в период ее рождения, опустилось в ее глубины ввиду того, что земные породы были в полужидком состоянии. Золота очень много в космосе - и оно будет производиться всегда.

Отредактировано Sturmvogel (30-08-2017 11:21:37)

0

13

Sturmvogel написал(а):

но эта пирамида на века

Прикупил себе что-ли?  :D

0

14

Sturmvogel написал(а):

Нет, не поторопился. Производство золота не ограничено, Рубуз. Даю подсказку - практически все имеющееся на поверхности Земли золото прибыло на планету на астероидах, а все то золото, которое было на Земле в период ее рождения, опустилось в ее глубины ввиду того, что земные породы были в полужидком состоянии. Золота очень много в космосе - и оно будет производиться всегда.

Отредактировано Sturmvogel (Сегодня 11:21:37)

Золота на земле не так уж и много.
"Мировые запасы золота кажутся огромными, тем не менее, на самом деле не так уж и значительны. Если все золото, добытое на данный момент, собрать и переплавить в один куб, то размер каждой из его граней составит лишь 20 метров."(С)

0

15

verner написал(а):

Золота на земле не так уж и много.

Да оно не так уж и нужно...  ИМХО, древние были умнее, ценя более годную сталь. :yep:
Но чёт я слыхал про оливиновый пояс :rolleyes:

0

16

Sturmvogel написал(а):

Нет, не поторопился.

То есть, производить золото так же легко как и доллары?  o.O
По моему вы всё-так спешите с уравниванием золота и доллара. Не?

0

17

RUBUZ написал(а):

То есть, производить золото так же легко как и доллары?

В 1000 людей - 0,2г золота.
В 1млн людей - 200 г золота
В 1млрд людей 200кг золота
В 7,1 млрд людей 1420 кг золота.
Вывод: из всех людей планеты можно получить около 1,5 тонны золота. :flag:

Отредактировано Dutik (30-08-2017 12:31:15)

0

18

Dutik написал(а):

В 1000 людей - 0,2г золота.
В 1млн людей - 200 г золота
В 1млрд людей 200кг золота
В 7,1 млрд людей 1420 кг золота.
Вывод: из всех людей планеты можно получить около 1,5 тонны золота.

А сколько нужно людей, чтобы получить 1,5 тонны долларов?

0

19

RUBUZ написал(а):

То есть, производить золото так же легко как и доллары?


Производить доллары неизмеримо сложнее, ведь золото добывается уже многие тысячелетия при помощи самых архаичных инструментов - кирки, лопаты и промывочного лотка(да-да, Рубуз, даже сегодня это так), а вот современная долларовая банкнота - продукт высоких технологий, к которым человечество шло всю свою историю. Это, конечно, шутка, в которой 99% правды, по сути я могу сказать тебе, что ты путаешь сложность производства актива с его реальной ценностью. Например, если лишить тебя всех благ цивилизации, посадить в пещеру и дать выбор - получить пачку долларов или получить небольшой слиток золота - что окажется для тебя ценнее? Скорее всего, и то и другое в тех условиях не будет иметь для тебя никакой ценности. Так и сегодня - и доллары и золото не имеют никакого реального обеспечения, кроме веры людей в их ценность: мы живем в условиях экономики, в которой наиболее ликвидными активами являются доллары и золото. Конечно, ты можешь начать петь свои псалмы про скорый крах долларовой пирамиды, которую золото успешно переживет - однако, у тебя нет никаких гарантий того, что завтра-послезавтра не начнется промышленная разработка полиметаллических астероидов(напомню - все золото на Земле - из космоса) - и мир не будет обеспечен дополнительными поставками золота, которые значительно снизят его ценность в качестве валюты. Или где у тебя гарантия того, что мировые центробанки не начнут замещение своих золотых запасов запасами криптовалюты - которая обладает характеристиками, превышающими любые финансовые активы? Таких гарантий у тебя нет, а потому не расползайся мыслью по древу на тему сложности добычи золота.

Отредактировано Sturmvogel (30-08-2017 14:03:57)

0

20

Sturmvogel написал(а):

Производить доллары неизмеримо сложнее

О как! а еще недавно у вас разницы не было.

RUBUZ написал(а):

А сколько нужно людей, чтобы получить 1,5 тонны долларов?

Может есть ответ? :)
Шестнадцать триллионов долларов – сумма, в десять раз превышающая ВВП России – нарисовали и раздали друзьям и приятелям волшебники-банкиры Федеральной Резервной Системы в течение одного года. (С)
Аудит – первый с 1913 года — состоялся, его результаты были официально опубликованы – и замолчаны самой свободной в мире американской прессой. Данные аудита гласят, что во время и после кризиса 2008 года ФРС секретно эмитировала и раздала 16 триллионов долларов «своим» банкам, а те уже раздали эти невероятные суммы на бонусы своим банкирам. (С)
А можете ли с таким же свистом в ушах добыть реального золота на 16 триллионов баков? (стрелка вниз)

Sturmvogel написал(а):

гарантий у тебя нет


А чем же еще золото отличается от любой иной бумажной формы денег, в частности от доллара?
Золото - это глобальный товар, и поэтому оно отражает настроение глобальных рынков, а не просто состояние одной экономики или настроение узкой группы людей.
Проблемы золотого стандарта не в самом золоте, а в том, что эта система, в конечном счете, полагалась на то, что центральные банки будут "играть по правилам" и в том, что золото провоцирует рост денежной массы, что повышает расходы и уровень цен, дестабилизируя экономику в краткосрочной перспективе. 
Отличие же от обычных валют у золота в том, что золото выступает действенным инвестиционным инструментом, чтобы застраховаться против потенциальных угроз для бумажных валют.

Куда люди побегут в случае краха доллара?
В золото!? Не?
А куда люди побегут в случае краха золота?
В золото!? Не?

Sturmvogel написал(а):

Это, конечно, шутка, в которой 99% правды

0

21

RUBUZ написал(а):

А сколько нужно людей, чтобы получить 1,5 тонны долларов?

Да не так уж и много. Это "всего" ок. 125 млн долларов... Годовой доход нормального завода.

0

22

Dutik написал(а):

оливиновый пояс

Мечта инженера Гарина?

0

23

Сержант написал(а):

Мечта инженера Гарина?

Она... Кстати, сейчас сделать гиперболоид намного проще и дешевле, чем во времена А. Толстого ;)

0

24

Dutik написал(а):

Она... Кстати, сейчас сделать гиперболоид намного проще и дешевле, чем во времена А. Толстого

Я в доле! Когда начинаем?

0

25

Сержант написал(а):

Я в доле! Когда начинаем?

Как только купим яхту и захватим остров... :flag:

0

26

RUBUZ написал(а):

Шестнадцать триллионов долларов – сумма, в десять раз превышающая ВВП России – нарисовали и раздали друзьям и приятелям волшебники-банкиры Федеральной Резервной Системы в течение одного года


Ну вот опять. Лозунги и копипасты о скором крахе долларовой пирамиды, aurum forever! Аргументы оппонента игнорируются, токует о своем, словно глухарь.

RUBUZ написал(а):

А чем же еще золото отличается от любой иной бумажной формы денег, в частности от доллара?


Возвращась к теме, могу сказать, что криптовалюта превосходит золото по всем статьям:
1)Неуничтожимость. Тут однозначное превосходство криптовалюты, которая выживет даже в условиях глобальной ядерной войны. Золото - уничтожается легко.
2)Неотъемлемость. Криптовалюту нельзя украсть или арестовать. Золото - можно.
3)Делимость. Минимальная единица биткойна - сатоши - равна 0,000000001 биткойна. Как отвесить 0,00000001 г. золота? Превосходство за криптовалютой.
4)Скорость. Криптовалюта перемещается почти со световой скоростью. Золото - нужно перемещать физически, его нужно охранять - и т.д.
5)Ликвидность. Криптовалюта легко обращается в доллары и даже золото. Золото обращается в доллары сложнее.
6)Мировые деньги. Криптовалюта, как и золото, не имеет единого эмиссионного центра и является глобальным активом.
7)Уникальность. Криптовалюту, как и золото, нельзя подделать.

Итого - счет 7:2 в пользу криптовалюты.

Отредактировано Sturmvogel (30-08-2017 18:01:12)

0

27

Sturmvogel написал(а):

1)Неуничтожимость. Тут однозначное превосходство криптовалюты, которая выживет даже в условиях глобальной ядерной войны. Золото - уничтожается легко.
2)Неотъемлемость. Криптовалюту нельзя украсть или арестовать. Золото - можно.
3)Делимость. Минимальная единица биткойна - сатоши - равна 0,000000001 биткойна. Как отвесить 0,00000001 г. золота? Превосходство за криптовалютой.
4)Скорость. Криптовалюта перемещается почти со световой скоростью. Золото - нужно перемещать физически, его нужно охранять - и т.д.
5)Ликвидность. Криптовалюта легко обращается в доллары и даже золото. Золото обращается в доллары сложнее.
6)Мировые деньги. Криптовалюта, как и золото, не имеет единого эмиссионного центра и является глобальным активом.
7)Уникальность. Криптовалюту, как и золото, нельзя подделать.

Замечательное ничто... :D

0

28

Рано или поздно правительства сокрушат биткоин, но полностью уничтожена криптовалюта не будет

Биткоин, подрывающий монополию государств на эмиссию денег и мешающий им манипулировать экономикой в пользу власть имущих, всё сильнее раздражает правительства многих
стран.

Именно поэтому рано или поздно правительства обрушат биткоин, уверен автор колонки в Forbes профессор экономики Панос Мурдукутас.

читать дальше

Поначалу биткоин был популярен только в относительно узком кругу «гиков», вдохновлённых его инновационной моделью. Они были уверены, что биткоин поможет справиться с инфляцией и многими другими проблемами мировой экономики, вызванными доминирующим положением правительств и центральных банков.

Чуть позже ряды поклонников биткоина пополнились технически подкованными предпринимателями, которые разглядели в экзотической валюте с ограниченной эмиссией (всего 21 млн) отличное средство защиты от рисков, вызванных мировой нестабильностью, намного более эффективное, чем привычное золото. Кроме того, биткоин стал для них удобным и выгодным средством международных расчётов – без банков и валютного контроля.

Дальше – больше.

Инвесторы увидели в криптовалюте долгожданную «тихую гавань» на фоне ультра-стимулирующей монетарной политики центральных банков и геополитической нестабильности в Азии.

А следом за ними венчурные капиталисты, воодушевлённые зашкаливающей рентабельностью вложений в первичное размещение токенов (ICO), сломя голову бросились надувать пузырь биткоина – почти как торговцы тюльпанами в Нидерландах XVII века.

В 2012 году биткоин стоил всего $20, сегодня же его цена подобралась к отметке $4500 – поразительный рост в 225 раз. А доходность недавно запущенного биткоин-фонда Bitcoin Investment Trust Shares (GBTC) менее чем за 12 месяцев составила впечатляющие 640%, тогда как доходность классических акций S&P 500 за это же время едва превысила 11%.

А что же правительства и центральные банки? Пока они больше наблюдают, ограничивая своё вмешательство попытками регулировать ICO, но не препятствуя использованию криптовалют как средства расчётов.

Но это положение будет сохраняться только до тех пор, пока спрос на биткоин будет относительно небольшим. Как только более-менее существенная часть общества откроет для себя мир криптовалют, они начнут стремительно заменять традиционные деньги и как средство расчётов, и как меру измерения стоимости, тем самым посягнув на одно из ключевых монополий государств – монополию на эмиссию денег.

Этого правительства никогда не допустят. У них достаточно сил для того, чтобы обрушить биткоин до того, как биткоин обрушит их, так что криптовалюта никогда полностью не заменит обычные деньги.

Но это не значит, что криптовалюта полностью прекратит существование. Технология, которая лежит в его основе, находится вне сферы влияния правительств, так что биткоин просто вернётся к тому, с чего начинался: валюте для гиков-инноваторов.

источник

0

29

Vogul написал(а):

Этого правительства никогда не допустят. У них достаточно сил для того, чтобы обрушить биткоин до того, как биткоин обрушит их, так что криптовалюта никогда полностью не заменит обычные деньги.


Never say "Never", господин профессор  8-)

0

30

Sturmvogel написал(а):

1)Неуничтожимость. Тут однозначное превосходство криптовалюты, которая выживет даже в условиях глобальной ядерной войны. Золото - уничтожается легко.
2)Неотъемлемость. Криптовалюту нельзя украсть или арестовать. Золото - можно.
3)Делимость. Минимальная единица биткойна - сатоши - равна 0,000000001 биткойна. Как отвесить 0,00000001 г. золота? Превосходство за криптовалютой.
4)Скорость. Криптовалюта перемещается почти со световой скоростью. Золото - нужно перемещать физически, его нужно охранять - и т.д.
5)Ликвидность. Криптовалюта легко обращается в доллары и даже золото. Золото обращается в доллары сложнее.
6)Мировые деньги. Криптовалюта, как и золото, не имеет единого эмиссионного центра и является глобальным активом.
7)Уникальность. Криптовалюту, как и золото, нельзя подделать.
Итого - счет 7:2 в пользу криптовалюты.

1. В случае  глобальной ядерной войны выковыряйте из груды металла(сервер) свои биткоины.
2. Сервера где вы храните свои биткоины легко изымаются и взламываются хакерами.

Серверы, на которых хранятся биткоины, регулярно подвергаются атакам хакеров с целью банального ограбления. И некоторые из этих атак оказываются успешными. Так, недавно было ограблено крупное онлайн-хранилище inputs.io. Хакеры сумели обойти защиту и завладеть 4100 биткоинов, что по курсу на момент события составляло примерно $1,2 млн.


3. Что Вы собираетесь купить на 0,00000001 г. золота?
4. Скорость перемещения тут пожалуй да. Да и то не факт.
5. Думаю, что на бирже тоже не особо проблематично продать/обменять. Надо знать где и  кому. Так же как и биткоин.

Отредактировано made_in_USSR (30-08-2017 20:41:01)

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » Экономический раздел » Криптовалюта