Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » Экономический раздел » Криптовалюта


Криптовалюта

Сообщений 61 страница 90 из 212

61

В Костроме ФСБ повязала биткоинщиков. Так что, не увлекайтесь..

В Костромской области службы безопасности России задержали трех человек, зарабатывающих на обналичивании и продаже криптовалюты.

Биткойны сейчас становятся все более популярными, а вместе с их распространением появляются и злоумышленники, желающие заработать на новшестве. МВД совместно с ФСБ провели проверку и задержание банковских мошенников. Через счета и учетные записи в интернете они обналичили более 500 миллионов рублей. Само собой, все счета были оформлены на подставных лиц. Как и симкарты, которых было оформлено вместе с картами более трех сотен.

Биткойн официально не признан в России ни валютой, ни платежным средством, поэтому не совсем понятно, в чем именно выражалась незаконная банковская деятельность, в которой обвиняют задержанных. В дальнейшем следственные органы не планируют наказывать за переводы денег в биткойны, однако уголовные дела будут возбуждены против тех, кто принимает криптовалюту как платежное средство.

Всех троих подозреваемых отпустили под подписку о невыезде, расследование продолжается. Ранее дел, связанных с биткойнами, в России не регистрировалось, Кострома стала в этом плане первой.

источник

0

62

Кто бы сомневался. Когда дует ветер перемен, глупый строит стены, а умный - ветряные мельницы. Это о России.

Отредактировано Sturmvogel (02-09-2017 18:19:18)

0

63

Ветер перемен подул как раз против криптовалют.
Несмотря на то, что в Китае расположена одна из самых крупных "ферм" по добыче биткоина, ЦБ КНР нешуточно погнал на него.
Далее циата из ЖЖ Варламова, который собрал материал.

Сколько осталось жить биткоину?

В понедельник Народный банк Китая (ЦБ) выпустил постановление, изобилующее такими жёсткими выражениями, как "нелегальный", "незаконный", "подозрительный" и "нарушающий порядок". Речь в документе идёт об обороте биткойнов для фандрайзинга, или об Initial Coin Offerings (первичное размещение денежных средств, ICO). ICO используется, когда стартапы выпускают средства, которые можно купить за биткойны, а в будущем расплачиваться за их услуги. Но Народный банк потребовал немедленно это прекратить. Дело в том, что, по версии китайского ЦБ, "использование первичного размещения денежных средств ввергло общественную экономику в состояние хаоса, создало существенные риски и скрытые угрозы" (красиво!). Сразу после этого курс биткойна снизился на 6,5%, эфира – на 12%, а некоторые валюты, например NEO, просели на 30%.

весь текст

0

64

Vogul написал(а):

Ветер перемен подул как раз против криптовалют.


На мой взгляд, все как раз наоборот - своим решением ЦБ КНР, а также центробанки других крупных государств фактически наводят порядок в сфере регулирования цифровых валют, ограничивая появление конкурентов существующих. И в самом деле, если не ограничить создание новых криптовалют, это создаст колоссальные риски для все мировой финансовой системы. А уже существующие - и в первую очередь биткоин - будут развиваться дальше.

0

65

Vogul написал(а):

Ветер перемен подул как раз против криптовалют.

Хех, москалики, то ли дело в нашей "цэевропе" ;)  http://rusvesna.su/news/1504535517

0

66

Россиянам хотят запретить майнить в своих квартирах.
https://hi-tech.mail.ru/news/rossiyanam … it-maynit/

Комиссии "швондеров" будут ходить по домам и вязать биткоинщиков.
Штурм, ты свою ферму уже перепрятал?  :)

0

67

Штурм, немедленно сливайте биткоины! http://rusvesna.su/economy/1505404601 ;)

0

68

Dutik написал(а):

Штурм, немедленно сливайте биткоины! http://rusvesna.su/economy/1505404601


Ни в коем случае! Один из лучших способов заработать денег на валютном рынке - послушать дилетанта и сделать ровно наоборот!  :yep: Не заметили - как только биткоин разрекламировали - и его начали покупать домохозяйки - его курс тут же рухнул вниз? По моим прикидкам, после коррекции в район 2-3 тыс. долл. США в конце этого - начале следующего года курс биткоина пойдет покорять новые вершины - 6-7 тыс. долл. США.

Отредактировано Sturmvogel (02-10-2017 12:27:09)

0

69

Sturmvogel написал(а):

Ни в коем случае! Один из лучших способов заработать денег на валютном рынке - послушать дилетанта и сделать ровно наоборот!   Не заметили - как только биткоин разрекламировали - так он тут же рухнул вниз? По моим прикидкам, после коррекции в район 2-3 тыс. долл. США в конце этого - начале следующего года курс биткоина пойдет покорять новые вершины - 6-7 тыс. долл. США.

Ну, вас, богатых, не поймёшь... В любом случае - я предупреждал. :flag:

0

70

Sturmvogel написал(а):

Ни в коем случае! Один из лучших способов заработать денег на валютном рынке - послушать дилетанта и сделать ровно наоборот! 

Штурм, ты нам наверное с Монте-карла пишешь, закутавшись в атласный халат и потягивая дорогой коктейль. :rolleyes:

0

71

Vogul написал(а):

Штурм, ты нам наверное с Монте-карла пишешь, закутавшись в атласный халат и потягивая дорогой коктейль.


Вообще-то я неприхотлив и могу пить вместо дорогого коктейля недорогое пиво, завернувшись в атласный халат, вглядываясь в дали Средиземного моря. Собственно говоря, в моей шутке о валютном рынке больше 90% правды - помнишь, как ты больше года назад хоронил Евросоюз - на что я ответил, что раз так, то пора покупать евро? Я оказался прав - в этом году курс евро резко вырос.

0

72

Sturmvogel написал(а):

Вообще-то я неприхотлив и могу пить вместо дорогого коктейля недорогое пиво, завернувшись в атласный халат, вглядываясь в дали Средиземного моря. Собственно говоря, в моей шутке о валютном рынке больше 90% правды - помнишь, как ты больше года назад хоронил Евросоюз - на что я ответил, что раз так, то пора покупать евро? Я оказался прав - в этом году курс евро резко вырос.

Да ты молодец.)
Помню, в начале 2008г. я ходил на курсы по биржевой спекуляции. Там такие же как ты, юноши со взором горящим, вещали о ветрах перемен и маячащих на горизонте несметных богатствах.
Я потом торговал на ММВБ примерно до середины лета, но жопой почувствовав приближающийся ветер перемен пиздец, вовремя выскочил. А юноши те очччень крепко попали на нехилые деньги, когда оно грянуло. А ведь какие умные вещи говорили!

0

73

Да эти биткоины под ногами валяются, чи не валюта будущего... :D  У нас за такой биткоин дают ок. 150 грн (ок.6 $). Ну, или до трёх лет. Как повезёт :yep:

Криптовалюта

0

74

Vogul написал(а):

Да ты молодец.)
Помню, в начале 2008г. я ходил на курсы по биржевой спекуляции. Там такие же как ты, юноши со взором горящим, вещали о ветрах перемен и маячащих на горизонте несметных богатствах.
Я потом торговал на ММВБ примерно до середины лета, но жопой почувствовав приближающийся ветер перемен пиздец, вовремя выскочил. А юноши те очччень крепко попали на нехилые деньги, когда оно грянуло. А ведь какие умные вещи говорили!


Я никогда ни на какие курсы не ходил, поскольку настоящие эксперты никогда не раскрывают своих секретов, а советы шаманов по поводу биржевых спекуляций мне ни к чему. И у меня нет никаких иллюзий - на самом деле 95-99% спекулянтов работают в минус, поскольку рынок так устроен - прибыль 1-5% экспертов идет за счет убытков этих самых 95-99% дилетантов.

Отредактировано Sturmvogel (15-09-2017 09:16:40)

0

75

Штурм, в ваших рядах зрада  :|

Директор банковской группы JP Morgan Chase Джейми Даймон назвал криптовалюту биткоин "аферой" и "пирамидой", заявив, что уволит из своей команды любого, кто будет торговать биткоином. Даймон скептически отозвался о будущем криптовалюты, сравнив ее с "тюльпаноманией" - кратковременным всплеском ажиотажного спроса на луковицы тюльпанов в Голландии в 1636-1637 годы

Независимая газета

0

76

Еще один немаловажный момент - генерация криптовалюты становится все более энергозатратной. И решения проблемы пока не найдено.
В глобальном масштабе криптовалюта технически невозможна хотя бы по этой причине.

простыня

Особенности национального майнинга
К чему это может привести, легко понять на примере майнера-одиночки, добывающего криптовалюту у себя дома. Про этих людей ходит немало городских легенд: у майнеров выбивает пробки из-за огромных нагрузок на электросеть, по наводкам энергетических компаний к ним приходит полиция в поисках плантаций конопли, а воздух в квартирах разогревается до 60 градусов Цельсия.

Оборудование майнеров действительно потребляет много энергии (потому что проводит сложные вычисления для обеспечения безопасности всех сделок), а взамен выделяет много тепла (вечный спутник вычислений, о котором мы иногда забываем). Если забыть о «свидетельских» функциях майнеров, то по сути можно сказать, что они просто «превращают» электричество в биткоины.
Впрочем, людей добывающих криптовалюту в домашних условиях, становится все меньше. С теми же биткоинами это уже давно нереально, потому что весь «рынок» добычи поделен между крупными «фермами» — своеобразными артелями, где майнеры соединяют свои вычислительные мощности и создают инфраструктуру для их обслуживания, а потом делят доход от добычи.

Одна из крупнейших ферм для добычи биткоинов находится в китайском городе-призраке Канбаши. Его начали строить около 20 лет назад, когда в пустыне вокруг города нашли крупные месторождения угля. Мировой финансовый кризис сделал угольные шахты нерентабельными, и почти достроенный город, рассчитанный на миллион жителей, так и остался пустым — сейчас в нем живет не больше ста тысяч человек.

Ферма в Канбаши — это несколько больших складов на окраине города с тысячами вычислительных машин для обработки операции с биткоинами и четырьмя тысячами машин для операций с лайтконами в недружелюбных условиях внутренней Монголии: песчаные ветры из пустыни и сорокаградусная жара летом. Но местные угольные электростанции (некоторые шахты все-таки пережили кризис) продают свою электроэнергию по аномально низкой цене — иначе просто ее никто не купит, поэтому затраты на электричество (около 39 тысяч долларов в сутки) легко компенсируются доходами от майнинга (за сутки добывают около 115 биткоинов — около 520 тысяч долларов).

Тепловые следы вычислений
Наши действия в виртуальном мире имеют вполне реальное воплощение: нажатие кнопки, лайк в социальной сети — и вот уже электроны бегут по электрическим схемам, фотоны передают сигналы на тысячи километров, а на далеких серверах меняется намагниченность нескольких атомов жесткого диска. Все действия с информацией вполне материальны, а все вычисления сопровождаются выделениями энергии. Некоторые даже предлагают искать признаки внеземной жизни на удаленных космических телах по аномальному тепловому излучению: предполагается, что любая высокоразвитая цивилизация не сможет обойтись без глобальных вычислений, но так никогда и не изобретет хороших средств для утилизации тепла. Человечество пока не вышло на такие масштабы, но предпосылки тому уже есть: дата-центры потребляют около 2% мирового электричества и с распространением криптовалют эта доля может еще подрасти.

По некоторым оценкам, электричества, которое уходит на одну операцию в сети биткоинов, хватило бы среднему американскому домохозяйству на 1,6 суток, а вся сеть биткоинов по усредненному расходу энергии находится где-то на уровне Туркменистана (81-е место в рейтинге стран по потреблению электричества). Эколог из Лейденского университета Себастьян Дитман (Sebastiaan Deetman) показал, что расходы электричества на операции с биткоинами к 2020 году могут сравняться с объемом энергетики Дании — это не так много, но если вспомнить, что кроме биткоина существует еще множество других криптовалют, все становится серьезнее. Тем более что кроме энергетических затрат операции с криптовалютой оставляют серьезные «климатические следы»: по расчетам Дитмана в 2020 году каждая транзакция с биткоинами будет опосредованно «виновата» в выделении четырех тонн углекислого газа.

Свои оценки Дитман построил на двух параметрах: он взял статистику по увеличению энергетической эффективности вычислений для майнинга и статистику по увеличению объемов вычислений, спрогнозировал по этим данным будущие зависимости и наложил их друг на друга. В результате у него получилась, что суммарные энергетические затраты на операции с биткоинами возрастают не прямо пропорционально количеству транзакций, а растут все быстрее и быстрее, и каждая следующая транзакция «стоит» больше электричества, чем предыдущая.
Такая нелинейность связана с «соревновательным» духом биткоина — транзакцию пытаются подтвердить вычислениями сразу все активные майнеры. Из-за этого между ними начинается гонка вооружений: чтобы добыть побольше монет, каждый майнер старается увеличить свои вычислительные мощности, и в результате увеличивается суммарная мощность всей системы, в то время как суммарная награда, положенная майнерам, остается такой же (она зафиксирована изначальными правилами эмиссии биткоинов). В результате за каждый биткоин приходится «платить» все больше и больше электричества.

Это чем-то похоже на трагедию общинных пастбищ — одну из модельных ситуаций теорий игр. В ней у жителей деревни есть одно большое общее пастбище, на котором разрешено пасти только общий скот, чтобы ресурсы пастбища не истощались. Но дальше один человек решает потихоньку пасти на общем пастбище еще и свою корову: «Одна скотинка много травы не съест и общему делу не повредит, а мне будет лучше».

Дальше так же делает второй, третий и наконец все жители деревни нарушают договор, и пастбище постепенно истощается. Примерно так же и с майнерами: если бы они договорились не наращивать вычислительные мощности в погоне за личной выгодой, а, скажем, делить общий доход в каких-то установленных пропорциях (о, утопия!), то не было бы бесконечного роста энергетических расходов на операции с биткоинами.

Но пока такого не происходит, и биткоины многократно проигрывают по своей энергетической эффективности, например, платежной системе VISA, одна транзакция в которой требует примерно в 5 тысяч раз меньше энергии. Так что классическая банковская система здесь пока впереди: никакой анонимности и децентрализованности, зато куда меньше шансов вызвать мировой энергетический коллапс и окончательно «сломать» мировой климат.

Что делать?
Как водится, есть несколько способов. Можно договориться использовать в системе биткоинов только возобновляемые источники энергии. Об этом часто говорят хозяева майнинговых ферм (например, в Исландии, где много майнеров, вся энергия по определению «зеленая» — от геотермальных и приливных электростанций), и иногда здесь появляются очень экстравагантные решения: в 2011 году была запущена криптовалюта SolarCoin, которую можно не только купить на рынке или намайнить за посредничество в операциях, но еще и получить в награду за 1 мегаватт-час выработанной солнечной энергии. Но все-таки подобные истории больше похожи на красивые пиар-ходы: вряд ли альтернативная энергетика, и без того имеющая огромное количество стимулов к росту, станет развиваться быстрей под давлением криптовалют.

О другом решении, банальном и абсолютно невероятном, уже было чуть выше: можно поменять правила игры — остановить гонку вычислительных мощностей, отказаться от принципа, по которому каждую транзакцию пытаются подтвердить сразу все майнеры. Но этот сценарий разбивается о децентрализованность криптовалют. Если нет центра, контролирующего их выпуск и оборот, то некому и авторитетным решением свыше менять правила, а самоорганизация сообщества, кажется, идет очень непросто.

Третий способ — расслабиться и попытаться приспособиться к новым условиям. Системы для майнинга потребляют много энергии, а взамен дают криптовалюту и много дармового тепла — значит, что-то можно с этим сделать? Например, подключить к ним отопительную систему или хотя бы бойлер для нагревания воды в душе. Во всяком случае, домашнее отопление на непонятной черной коробке, обсчитывающей чужие операции с криптовалютой в интернете, — это уже вполне в духе постапокалиптической эстетики Fallout или «Дороги», еще одна зарисовка нашего прекрасного технологического будущего.

0

77

Россияне начали продавать жилье, чтобы купить криптовалюту

воистину

Криптовалюта

0

78

Vogul написал(а):

Россияне начали продавать жилье, чтобы купить криптовалюту

Даааа... Ничему идиотов жизнь не учит!  :D

0

79

Dutik написал(а):

Штурм, немедленно сливайте биткоины! http://rusvesna.su/economy/1505404601


Sturmvogel написал(а):

Ни в коем случае! Один из лучших способов заработать денег на валютном рынке - послушать дилетанта и сделать ровно наоборот!  :yep: Не заметили - как только биткоин разрекламировали - и его начали покупать домохозяйки - его курс тут же рухнул вниз? По моим прикидкам, после коррекции в район 2-3 тыс. долл. США в конце этого - начале следующего года курс биткоина пойдет покорять новые вершины - 6-7 тыс. долл. США.


Курс биткоина превысил 4400 долл. США. В день, когда Дутик призвал меня сливать их, он составлял примерно 3700 долл. США,

Отредактировано Sturmvogel (02-10-2017 12:29:31)

0

80

Sturmvogel написал(а):

Курс биткоина превысил 4400 долл. США.

Сцуко, два китайских института марксизма не зря работают в три смены. :mad:

0

81

Мировой объем рынка биткоинов каков?

0

82

RUBUZ написал(а):

Мировой объем рынка биткоинов каков?

На середину 2017 года сгенерировано около 13 миллионов биткоинов.
Лимит - 21 миллион.

0

83

Vogul написал(а):

Лимит

И что с этим делать? Смысл этого дела? Если пересадить на биткоины скажем экономику хотя бы Китая, то 1 биткоин будет стоить пол миллиона долларов? Это что за хрень? Кто ими будет оперировать?

0

84

RUBUZ написал(а):

Если пересадить на биткоины скажем экономику хотя бы Китая, то 1 биткоин будет стоить пол миллиона долларов?


Даже если 1 биткоин будет стоить миллиард долларов(что маловероятно), то одна его минимальная единица - сатоши - будет равна 1 доллару. 21 миллион биткоинов в таком случае будет равен 21 квинтиллиону долларов США. Я не случайно упомянул делимость биткоина в числе в важнейших его характеристик. То есть, даже имеющиеся 13 миллионов сгенерированных биткоинов теоретически могут заместить все мировые деньги с огромным запасом на будущее.

Отредактировано Sturmvogel (03-10-2017 08:00:42)

0

85

Sturmvogel написал(а):

Даже если 1 биткоин будет стоить миллиард долларов(что маловероятно), то одна его минимальная единица - сатоши - будет равна 1 доллару. 21 миллион биткоинов в таком случае будет равен 21 квинтиллиону долларов США. Я не случайно упомянул делимость биткоина в числе в важнейших его характеристик. То есть, даже имеющиеся 13 миллионов сгенерированных биткоинов теоретически могут заместить все мировые деньги с огромным запасом на будущее.

Отредактировано Sturmvogel (Сегодня 08:00:42)

Вроде бы, математически получается так.
Бесконечный рост стоимости денег ввиду невозможности их допэмиссии.
А как будет выглядеть кредитование криптовалютами? С чего платить проценты?

0

86

Vogul написал(а):

А как будет выглядеть кредитование криптовалютами? С чего платить проценты?


Не понял, что ты имеешь ввиду. По идее, кредитование криптовалютой не должно принципиально отличаться от кредитования обычными деньгами.

0

87

Sturmvogel написал(а):

Не понял, что ты имеешь ввиду. По идее, кредитование криптовалютой не должно принципиально отличаться от кредитования обычными деньгами.

Вопрос в процентах.
При отсутствиии эмиссии стоимость биткоина растет так, что проценты на кредит в классическом виде вообще не имеют смысла. Более того, процент будет отрицательным.
При такой ситуации самым выгодным вложением биткоина станет просто дать его в долг.
Деньги превратятся исключительно в инструмент спекуляции, а в реальный сектор не пойдут.
Потеряется основной смысл денег как таковых -  как всеобщего эквивалента товаров и услуг.

0

88

Vogul написал(а):

При отсутствиии эмиссии


Судя по всему, эмиссия биткоина не может закончиться в принципе, поскольку сложность его генерации растет экспоненциально - и генерация последнего биткоина будет технически недостижима, как недостижима технически скорость света.
Конечно, это не спасет биткоин от сильнейшей дефляции, о который ты говоришь, но решение, тем не менее, имеется - это создание новых поколений конвертируемых между собой криптовалют, которые будут поддерживать в экономике здоровую инфляцию. То есть, денег в экономике будущего в принципе должно хватить всем. Единственный момент - тут уже без мирового центробанка, который будет контролировать процессы, не обойтись.

Отредактировано Sturmvogel (03-10-2017 11:29:27)

0

89

Sturmvogel написал(а):

Судя по всему, эмиссия биткоина не может закончится в принципе, поскольку сложность его генерации растет экспоненциально - и генерация последнего биткоина будет технически недостижима, как недостижима технически скорость света.
Конечно, это не спасет биткоин от сильнейшей дефляции, о который ты говоришь, но решение, тем не менее, имеется - это создание новых поколений конвертируемых между собой криптовалют, которые будут поддерживать в экономике здоровую инфляцию. То есть, денег в экономике будущего в принципе должно хватить всем. Единственный момент - тут уже без мирового центробанка, который будет контролировать процессы, не обойтись.

Вот именно. В существующем виде биткоин это просто бесконечная дефляция.
Если представить его в качестве реальной мировой валюты то мы увидим странную картину: цены будут постоянно снижаться, вслед за постоянно снижающимися зарплатами, бесконечные нули после запятой...
В долг никто брать не будет, т.к. невозможно отработать постоянно дорожающую сумму кредита. Понятие "прибыль" канет в лету.
В общем, пока криптовалюты это просто математические игрушки. На которых впрочем кое-кто нехило заработает. Ну а потом их просто окончательно запретят.
В реализацию пойдет только сам принцип блокчеина, но это уже совсем другая история.

0

90

Vogul написал(а):

В общем, пока криптовалюты это просто математические игрушки. На которых впрочем кое-кто нехило заработает. Ну а потом их просто окончательно запретят.


Поживем - увидим  :yep: Я не склонен к скоропалительным выводам по поводу криптовалюты, тем более, что в этом году биткоину исполнилось уже 10 лет.

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » Экономический раздел » Криптовалюта