Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » Репрессии в советский период - 2


Репрессии в советский период - 2

Сообщений 31 страница 60 из 319

31

RUBUZ написал(а):

За границу рвался поработать над книжкой... Угу, очень легкомысленное желаение для человека руководившего сбором всех данных об Советском Союзе долгое время... Ну конечно, никто этого не заметил. И спрогнозировать должного инетерса со стороны западных спецслужб он был "не в состоянии".


То есть интерес (и был ли он) - это повод для расстрела? Типа - есть человек - есть интерес, нет человека - нет интереса? Где состав преступления, за который его расстреляли? Или по мнению партячейки, можно рассреливать так, ну типа - на всякий случай?

0

32

Guver написал(а):

То есть интерес (и был ли он)

Ты дурак? Гувер, я в шоке!

0

33

Человек два года руководил статистикой СССР, а был ли к нему интерес???? Ебануться!
И сразу после увольнения проситься пописать книжечку за границей.

0

34

RUBUZ написал(а):

И сразу после увольнения проситься пописать книжечку за границей.


Это повод для расстрела? где состав преступления?

0

35

Guver написал(а):

Это повод для расстрела? где состав преступления?

Гувер, ты непробиваемый?
Там вообще могло не выйти за пределы сталинского кабинета. Нахуй это знать каким-то судьям, следователям и пр...?

0

36

RUBUZ написал(а):

Гувер, ты непробиваемый?
Там вообще могло не выйти за пределы сталинского кабинета. Нахуй это знать каким-то судьям, следователям и пр...?


ответа нет, и я так понимаю - не будет.  Преступлениия нет, расстрел есть. Рубуз, а если вот тебя взять сейчас, завести в кабинет - и сказать, что то ты много знаешь, принято решение тебя расстрелять - на всякий случай, ты это тоже поддержишь ?

0

37

Guver написал(а):

ответа нет

Ответ там есть, читай письма.

0

38

Guver написал(а):

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=619&t=330050

Говорят (и даже с пруфами) что Бутово - фейк!

0

39

Varyag74 написал(а):

Говорят (и даже с пруфами) что Бутово - фейк!


была бы моя воля, я бы ВСЕ документы из архивов КГБ сделал открытыми и общедоступными. Срок давности 50 или 75 лет, и все - по закону документ открыт и в общем доступе. Без исключений.

0

40

Guver написал(а):

была бы моя воля, я бы ВСЕ документы из архивов КГБ сделал открытыми и общедоступными.

ЯТД, что это не особо интересно самим антисоветчикам. Ибо много вранья и грязи всплывет. А так можно сочинять про очередные 100500 миллионовневинноубиенных(тм). И денежку малую на этом подымать.

Отредактировано Varyag74 (30-11-2017 14:40:50)

0

41

Varyag74 написал(а):

ЯТД, что это не особо интересно самим антисоветчикам. Ибо много вранья и грязи всплывет. А так можно сочинять про очередные 100500 миллионовневинноубиенных(тм). И денежку малую на этом подымать.


не волнуйся - гораздо больше интересного всплывает того, чего тебе и другим из партячейки видеть не захочется. Хотя естесвенно все это будет тут же обьявленно фейком.

Вот скажи , Варяг - а чо не рассекречены ВСЕ документы времен революции? Ну там общение Ленина с немцами,  приказы расстрельные, архивы ЧК за 17-23 год - короче ВСЕ до единой бумажки? 100 лет прошло уже, чего так нежно наше ФСБ скрывает?

0

42

Guver написал(а):

не волнуйся - гораздо больше интересного всплывает того, чего тебе и другим из партячейки видеть не захочется. Хотя естесвенно все это будет тут же обьявленно фейком.

Угу, учите правила делопроизводства того времени, прежде чем выкладывать свои фантазии. :rofl:

Guver написал(а):

а чо не рассекречены ВСЕ документы времен революции? Ну там общение Ленина с немцами,  приказы расстрельные,

А оно все это было на самом деле?

Guver написал(а):

100 лет прошло уже, чего так нежно наше ФСБ скрывает?

Вот и задумайся: почему буржуазное ФСБ покрывает "преступления коммунизма"? Может быть их отсутствие? (Кому выгодно?(с))

Отредактировано Varyag74 (30-11-2017 17:03:56)

0

43

Varyag74 написал(а):

С овощами действительно была беда. .

Беда пришла вместе с большевиками, во все сферы. Потом 70 продолжалась бесконечная борьба с бедами.

0

44

Vogul написал(а):

Беда пришла вместе с большевиками, во все сферы.

Ну да, разрушили благолепие...
Репрессии в советский период - 2

0

45

RUBUZ написал(а):

Ну да, разрушили благолепие...

Пиздеж совпропа.
Типа было все очень плохо, пришли большевики и стало хорошо. Вранье!
После 17 года настала просто жопа. И продолжалась пожалуй до начала 60-х.

0

46

Curka написал(а):

А если бы казахи "накасячили" как некоторые народности,куда бы их пришлось депортировать ?

Dutik написал(а):

Сибирь большая...

У меня прадедушку с прабабушкой как раз в Сибири раскулакували. Интересно, если бы они накануне не ушли, куда бы их сослали?  :dontknow:

0

47

В.Познер:

Меня выводит из себя то, что сегодня пытаются оправдать Сталина

текст

К счастью, никто из моей семьи в ГУЛАГ не попадал, потому что одна часть французская и вообще в России не была, а другая часть эмигрировала.

У моего отца был очень близкий друг, который жил с ним вместе в Париже, когда они были молодыми людьми, тоже эмигрант, уехавший из Советского Союза в 25 году и вернувшийся в 1936 году. Нашел хороший год для того, чтобы вернуться. Женился и в 37 году был арестован как английский шпион, хотя он приехал из Франции. И получил 25 лет лагерей, он был в Инте в основном.

Папа мой потерял всякий след его, и когда мы приехали в Советский Союз, а мы приехали в декабре 52-го года, за два месяца до смерти Сталина, и, конечно, нам очень повезло, что вскоре он умер, потому что, конечно, отца моего бы упекли, как почти всех людей с такой биографией, в 54 году совершенно случайно отец мой столкнулся с Иосифом Давыдовичем, которого реабилитировали.

Они оба работали в кино, они были киношниками. Иосиф Давыдович был монтажером, а отец мой занимался прокатом. Вот после стольких лет они встретились, а отец мой собирался вновь уехать работать за рубеж с мамой. И у Иосифа Давыдовича не было квартиры, негде было жить им с женой, они снимали. И папа сказал: «Так поживи у нас, и за одно понаблюдаешь за нашим безобразником» (имея в виду меня). И следующие два с половиной года я жил с ними или они жили со мной.

Вообще он стал для меня вторым отцом. Все его друзья, которые были в Москве к этому времени, они все были из лагерей. Из разных. Была там Аля Эфрон, дочь Марины Цветаевой. Были многие другие, из разных лагерей. И поскольку они встречались время от времени, ну и брали меня с собой, то я очень рано, еще до всякого Солженицына получил живую картину того, что это было такое.

Я помню, что тогда я был, как бы вам сказать, я был поражен тем, что у меня у самого возникла параллель между ГУЛАГом и нацистскими лагерями. Потому что я был воспитан своим отцом в таком очень просоветском духе. Именно поэтому он и вернулся в страну, потому что он верил, что именно в Советском Союзе справедливое общество, новое общество, другое общество. Если бы он верил в то, что есть ГУЛАГ, он бы никогда не вернулся.

И вот страна, которую я… ну, боготворил — может быть, сильно сказать, но очень высоко ставил, и в которой я мечтал жить, хотя я и не говорил по-русски, но подумать, что она творила такое же зло практически, как страна, которую я ненавидел, потому что я же военный ребенок, я все это знал…

Я просто помню, когда вдруг возникла эта мысль: а в чем разница? Она в деталях только. Но так разницы никакой, потому что по уровню бесчеловечности, жестокости — это совершенно одного порядка вещи.

Потом я очень подружился… Были два таких замечательных режиссера — Фрид и Дунский. Их арестовали, когда они ехали на фронт. Их арестовали, потому что они якобы планировали убийство Сталина. И они тоже отсидели будь здоров. Их тоже реабилитировали, не расстреляли. Не расстреляли, потому что подписали свою вину, согласились. Им просто подсказали, что если подпишете, то получите срок, а если нет, то вас расстреляют. Их били, ну все по полной программе.

И вот Юлик Дунский, да и Фрид… Они рассказывали… Просто я человек эмоциональный, и когда я задумываюсь над тем, что сотворили с людьми, совершенно безвинными, наоборот, даже порою очень преданными, ну, я иногда не выдерживаю. Этому нет никакого прощения. Просто нет прощения.

И меня выводит из себя то, что сегодня пытаются оправдать Сталина или говорят, что ГУЛАГ был необходим. Вместо того чтобы как можно больше людей приводить сюда и показывать, и пропагандировать, и объяснять, какой невероятный преступник был не только Сталин, но и все его окружение. И что вина за это за все лежит не только на Сталине и не только на политбюро и не только на партии, но эта вина лежит на народе. Потому что народ поддерживал это. Народ кричал: «Собакам собачья смерть!» и все такое прочее. Точно так же, как немецкий народ виноват в Гитлере, а не только Гитлер.

Это надо объяснять людям. Надо, чтобы люди понимали это и вообще нужно, чтобы чувство вины было у людей. Должно быть чувство вины. К сожалению, у нас не было Нюрнбергского процесса.

Вы знаете, даже после Нюрнбергского процесса в Германии не сразу стали все это говорить. Это должны были вырасти дети тех людей. И только году в 68-м, очень много лет спустя, выросшие дети стали требовать от родителей, а все-таки что было тогда? И только тогда это вышло наружу, и тогда стало обязательным в школе об этом говорить, объяснять. А у нас ничего этого нет. И совершенно напрасно.

0

48

Vogul написал(а):

Меня выводит из себя

Ну если сам Познер сказал.... То оно сразу в тираж.

0

49

Vogul написал(а):

Беда пришла вместе с большевиками, во все сферы.

Vogul написал(а):

Пиздеж совпропа.
Типа было все очень плохо, пришли большевики и стало хорошо. Вранье!
После 17 года настала просто жопа. И продолжалась пожалуй до начала 60-х.

Дооо, а Шингарев, цитату из которого я тебе предлагал опознать, - совпроп? А Ольга Семенова-Тяньшанская? А тот генерал, что написал про 40% призывников поевших мяса впервые в армии? Ты ебанут упорот или действительно аквариумная рыбка?

0

50

Сталинские расстрельные списки

Согласно справке 1-го спецотдела МВД СССР от 11.12.1953г., подписанной и.о.начальника спецотдела полковником Павловым, за период с 1921 г. по 1953 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ за "контрреволюционные преступления" было осуждено судебными и внесудебными органами 6 427 023 человек.
Приговорено к смертной казни 862 983 человека. Таким образом, в среднем в СССР за 32 года правления Ленина-Сталина "за политику" казнили почти по 27 тысяч человек в год.

+

Так называемые "сталинские расстрельные списки" — досудебные перечни лиц, подлежащих осуждению Военной коллегией Верховного суда к разным мерам наказания (преимущественно — расстрелу), предварительно утверждавшиеся Сталиным и другими членами Политбюро. ВКВС рассматривала дела только на высокопоставленных деятелей науки, армии, экономики, партии. Представленные списки всего включают порядка 45 тысяч человек. Основу содержания составляют списки репрессируемых, рассмотренные в 1936—1938 гг. членами Политбюро ЦК и хранящиеся в архиве Президента РФ. Таковых всего 383. Страницы списков с автографами И. Сталина и других членов Политбюро ЦК, а также большинство страниц с важными пометками воспроизводятся не только в текстовом, но и в оцифрованном виде.

Например:
Список от 15 сентября 1937 – (№17, список "Казахская ССР" на 17 чел., 1 категория); проф. МГУ Х.З.Габидулин (№21), акад. ВАСХНИЛ, ученый секретарь ВАСХНИЛ Л.С.Марголин (№ 63), организатор сов. нефтяной пром-сти В.А.Миллер (№68). ("Москва-центр" на 117 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов. В.А.Миллер расстрелян 20 сентября, Х.З.Габидулин и Л.С.Марголин – 27 сентября 1937. А.В.Чаянов отбывал ссылку в Алма-Ате, расстрелян 3 октября 1937.

Список от 13 ноября 1937 – директор Главной астрономической обсерватории (Пулково) проф. Б.П.Герасимович (№ 28), зам. директора ВИРа А.Б.Александров (№ 3), директор Госсортсети ВИРа П.К.Артемов (№ 5), директор Пушкинской опытной станции ВИРа А.К.Лапин (№ 67), ученый секретарь и зав. бюро семеноводства Н.С.Переверзев (№ 89). Список "Ленинградская обл." на 133 чел., 1-я категория. Список представлен В.Е.Цесарским. Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов. Б.П.Герасимович, П.К.Артемов, А.К.Лапин и Н.С.Переверзев были осуждены ВКВС и расстреляны 30 ноября 1937, П.И.Симоненко – 27 ноября 1937, А.Б.Александров – 1 декабря 1937.

Список от 7 декабря 1937 – геолог Н.В.Бобков (№13), зав.секцией хлопчатника ВИРа Л.П.Бордаков (№ 17), зав. разделом зерно-бобовых культур в Госсортсети ВИРа П.А.Соляков (№ 134), геолог Г.Н.Фредерикс (№151). ("Ленинградская обл." на 168 чел., 1 категория, представлен В.Е.Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов.

Список от 5 марта 1938 – проф. НИИ цветных металлов И.М.Иольсон (№27, "Москва-центр" на 60 чел., 1 категория); проф. Ин-та востоковедения Р.А.Галунов (№39), проф. Московского ин-та цветных металлов Е.Г.Деречей (№55), специалист по педагогике проф. С.А.Каменев (№69), медик проф. П.Н.Обросов (№131) ("Москва-центр", 2-й список на 218 чел., 1 категория). Списки представлены Цесарским. Подписи: "За". Сталин, Молотов, Ворошилов, Жданов. С.А.Каменев расстрелян 14 марта, П.Н.Обросов – 15 марта, Р.А.Галунов и Е.Г.Деречей – 19 марта 1938.

Список от 26 июля 1938 – военные специалисты проф. И.И.Вацетис (№27), проф. А.И.Верховский (№30), проф. А.А.Свечин (№107), нач. ЦАГИ Н.М.Харламов (№130). ("Москва-центр", 139 чел., 1 категория, представлен И.И.Шапиро). Из списка был вычеркнут маршал СССР А.И.Егоров. Подписи: "За расстрел всех 138 чел.". Сталин, Молотов. И.И.Вацетис расстрелян 28 июля, Н.М.Харламов – 29 июля, А.И.Верховский – 19 августа 1938.

Список от 12 сентября 1938 – техник проф. Д.В.Александров (№6), геолог проф. Н.Н.Горностаев (№77), химик старший науч. сотрудник П.И.Дубов (№98), экономист проф. И.З.Каганов (№125), философ Л.К.Лаукки (№162), экономист И.С.Плотников (№218), научный сотрудник Ин-та изобразительных искусств К.И.Ринкус (№235), экономист, научный сотрудник Ин-та экономики А.А.Рыбников (№244), геолог Н.К.Тихомиров (№277), старший научный сотрудник Зоологического ин-та Л.Г.Шалимов (№312), экономист Л.Н.Юровский ("Москва-центр" на 340 чел., 1 категория), геолог В.В.Черных (№29, "Ленинградская обл.", 2 категория). Списки представлены И.Шапиро. Подписи: Сталин, Молотов, Жданов. Д.В.Александров, Н.Н.Горностаев, И.З.Каганов, Л.К.Лаукки расстреляны 15 сентября 1938, И.С.Плотников, К.И.Ринкус, А.А.Рыбников, Н.К.Тихомиров и Л.Г.Шалимов – 16 сентября 1938, П.И.Дубов, Л.Н.Юровский – 17 сентября.

В начале сентября 1941 г. (за месяц до сдачи Орла немцам) НКВД под руководством Л.П.Берия и Б.З.Кобулова была проведена спецоперация по уничтожению 170 заключенных Орловской тюрьмы (тысячи других заключенных были одновременно эвакуированы). 6 сентября по предложению Берии Сталин подписал постановление ГКО-634сс, в котором было прямо указано "применить высшую меру наказания – расстрел - к 170 заключенным". 8 сентября ВКВС СССР под пред. В.В.Ульриха оформила это решение по отношению к 161 чел. (9 чел. ранее умерли или были освобождены в связи с пересмотром дел), 157 из которых было расстреляно в Медведевском лесу 11 сентября, а 4 чел. – с 13 по 18 сентября в местах эвакуации. Всю операцию проводила оперативная группа НКВД, прибывшая из Москвы, сотрудники Орловской тюрьмы к ней не привлекались. В число погибших в Медведевском лесу попали математик, проф. Томского ун-та Ф.Нетер, геологи М.С.Строилов, В.В.Черных. Обстоятельства смерти члена-корреспондента АН СССР Б.В.Нумерова в Орле 15 сентября 1941 г. до сих пор остаются неясными.

Из 8 сотрудников НКВД, формировавших списки, шесть сами были расстреляны в 1938-40, а двое покончили с собой. В 1940 были расстреляны бывший нарком внутренних дел Н.И.Ежов и его заместитель М.П.Фриновский. В 1953 такая же судьба постигла министра внутренних дел Л.П.Берию.

Светлая память и земля пухом всем невинным жертвам. Вечное проклятие палачам.

Источники:
Список репрессированных членов АН СССР (более 200 фамилий) http://russcience.euro.ru/repress.htm
Сталинские расстрельные списки http://www.prpc.ru/publ/sta_list.shtml
Справка о порядке санкционирования репрессий по спискам членами Политбюро http://stalin.memo.ru/images/note1957.htm
Сталинские расстрельные списки, обстоятельства их появления и оформления http://stalin.memo.ru/images/intro.htm
Ученые в сталинских расстрельных списках http://belrussia.ru/page-id-3272.html
Репрессированные геологи http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/geo968.htm

0

51

Vogul написал(а):

Согласно справке 1-го спецотдела МВД СССР от 11.12.1953г., подписанной и.о.начальника спецотдела полковником Павловым, за период с 1921 г. по 1953 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ за "контрреволюционные преступления" было осуждено судебными и внесудебными органами 6 427 023 человек.
Приговорено к смертной казни 862 983 человека. Таким образом, в среднем в СССР за 32 года правления Ленина-Сталина "за политику" казнили почти по 27 тысяч человек в год.

Туда входят и белогвардейцы со всякими "зелеными" и власовцы с полицаями. Они тоже невинно репрессированные?

0

52

Varyag74 написал(а):

Туда входят и белогвардейцы со всякими "зелеными" и власовцы с полицаями. Они тоже невинно репрессированные?

Не входят.
Власовцев по 58-й не судили. Формально их всех можно было подвести под статью 193-22 УК РСФСР: «Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собою — высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества». Однако и по этой их не судили массово, так как их было слишком много. Руководствовались подзаконными актами, подавляющую часть направили на принудительные работы.
Бывших белогвардейцев я вообще не считаю преступниками, за редким исключением.

0

53

Vogul написал(а):

Не входят.

Пруф?

Vogul написал(а):

Власовцев по 58-й не судили.

Пруф?

Vogul написал(а):

Бывших белогвардейцев я вообще не считаю преступниками, за редким исключением.

Ты не считаешь или тогдашняя юридическая практика?

0

54

Varyag74 написал(а):

Пруф?

Забанен в поисковиках?

Как перевоспитывали власовцев

Varyag74 написал(а):

Ты не считаешь или тогдашняя юридическая практика?

"Бывший белогвардеец"- это не состав преступления.
"Бывшим" шили другие пункты обширной 58 статьи, с этим проблем не было.

0

55

Vogul написал(а):

Как перевоспитывали власовцев

Ншел еще одну помойку - Русскую семерку! :rofl:
Так что там с 58й?

Vogul написал(а):

"Бывшим" шили другие пункты обширной 58 статьи, с этим проблем не было.

Юрист, ты берешься доказать, что "шили"?

0

56

Чего то я не понял, про какую 58 вы речь ведете?

0

57

Hernan Cortes написал(а):

Чего то я не понял, про какую 58 вы речь ведете?

Речь не столько о статье, сколько о том - входят ли власовцы, полицаи и проч в список пострадавших от кровавога режыма(тм)?

0

58

Аааааа....Думаю, что отчеты писали согласно вмененным статьям УК, а так как тем же власовцам вменяли 58, то в общий зачет они, как контрреволюционеры вошли.

0

59

Hernan Cortes написал(а):

а так как тем же власовцам вменяли 58,

Юрыст утверждает что оную не вменяли. :D

0

60

Чой то не вменяли, вменяли, кого сразу не расстреляли. Своих то военнослужащих за контрреволюцию судили.
СПРАВКА
О КАРАТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКЕ И ПОТЕРЯХ ЛИЧНОГО СОСТАВА 305-й, 326-й И 330-й СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЙ 10-й АРМИИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА, ПОСТОЯННО УЧАСТВОВАВШИХ В БОЯХ С НОЯБРЯ 1941 г. ПО ФЕВРАЛЬ 1942 г.
Прочие контрреволюционные преступления
Ноябрь 1941 г. Декабрь 1941 г. Январь 1942 г. Февраль 1942
62                            10                           8                        37

Отредактировано Hernan Cortes (12-12-2017 14:11:17)

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » Репрессии в советский период - 2