Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » Репрессии в советский период - 2


Репрессии в советский период - 2

Сообщений 61 страница 90 из 319

61

Hernan Cortes написал(а):

Чего то я не понял, про какую 58 вы речь ведете?

Контрреволюционные преступления.

0

62

Varyag74 написал(а):

Юрыст утверждает что оную не вменяли.

Массово не вменяли.
Расстреливали как правило под горячую руку на фронте, либо при наличии веских оснований.
Власовцев и прочих коллаборантов в основной массе отправляли в лагеря и трудармии.
На Урале вон, их дохренища трудилось.
Мне вообще такой подход к коллаборационистам кажется несколько мягким.
Впрочем, коллаборы не представляли для сталинского режима серьезной опасности.
Вот контра, это да. Поэтому ее вычищали с параноидальным рвением, списками.

0

63

Vogul написал(а):

Впрочем, коллаборы не представляли для сталинского режима серьезной опасности.
Вот контра, это да.

Чем они отличаются? Если многие, как они сами утверждали, пошли к немцам по идейным соображениям?

0

64

Varyag74 написал(а):

Чем они отличаются? Если многие, как они сами утверждали, пошли к немцам по идейным соображениям?


Сдача в плен и контра разные статьи УК.
"Сами утверждали" - это смотря при каких обстоятельствах. Немцам он скажет одно, потом чекистам - другое.

0

65

Vogul написал(а):

Впрочем, коллаборы не представляли для сталинского режима серьезной опасности.
Вот контра, это да.

Varyag74 написал(а):

Чем они отличаются? Если многие, как они сами утверждали, пошли к немцам по идейным соображениям?

А действительно?
Ведь многие из них видели себя в погонах немецкого офицера.

0

66

_FAE_ написал(а):

Ведь многие из них видели себя в погонах немецкого офицера.

Вряд ли это является идейным соображением, вернее, не всегда идейным.
Хотя пришить 58-ую в те годы было как два пальца обоссать.

0

67

Vogul написал(а):

Хотя пришить 58-ую в те годы было как два пальца обоссать.

А как вообще разобраться идейный-неидейный...
Только личное признание.
Вот варяг74:
1. Идейный оппозиционер Путину и России (Сталину и СССР)
2. Хочет погоны китайского офицера ("пошёл к немцам по идейным соображениям" (С))

В первом случае он не представляет опасности Путину и вообще никакой опасности не представляет. Во втором и без Путина, представляет серьёзную опасность.
А без личного признания "по полочкам" всё не разложить.

0

68

Vogul написал(а):

Мне вообще такой подход к коллаборационистам кажется несколько мягким.

Ух ты!  %-)

0

69

_FAE_ написал(а):

А как вообще разобраться идейный-неидейный...
Только личное признание.
Вот варяг74:
1. Идейный оппозиционер Путину и России (Сталину и СССР)
2. Хочет погоны китайского офицера ("пошёл к немцам по идейным соображениям" (С))

В первом случае он не представляет опасности Путину и вообще никакой опасности не представляет. Во втором и без Путина, представляет серьёзную опасность.
А без личного признания "по полочкам" всё не разложить.


Просмотри все пункты ст.58. Там нет состава "идейный оппозиционер".
"Варяга" скорее привлекут за антисоветскую пропаганду.
И вполне могут пришить китайского шпиона. Причем он в этом сознается сам.   :hobo:

0

70

Vogul написал(а):

Просмотри все пункты ст.58. Там нет состава "идейный оппозиционер".
"Варяга" скорее привлекут за антисоветскую пропаганду.

При Путине варяга никуда и никогда не привлекут по пункту 1.

Ну и личное признание "рулит".
Посему и "усердие" следователя на допросе либо приведёт к признанию, либо не приведёт.

0

71

Vogul написал(а):

Сдача в плен и контра разные статьи УК.

Тут не только сдача в плен (за которую так-то не садили), но и вооруженное сопротивление Советской власти.

Vogul написал(а):

"Варяга" скорее привлекут за антисоветскую пропаганду.

За АСА точно привлекут "Вогула" и "фаю". Они тут много такого наболтали... :D

0

72

Varyag74 написал(а):

Тут не только сдача в плен (за которую так-то не садили), но и вооруженное сопротивление Советской власти.

Первое - да. Второе - х.з. Потому что это война двух государств в классическом виде с противостоянием регулярных армий, а не антиправительственное восстание или гражданская.
Но опять же, безразмерность 58 статьи позволяла ее шить любому, при желании и необходимости.

_FAE_ написал(а):

При Путине варяга никуда и никогда не привлекут по пункту 1.  .

Я не про сейчас, а как бы это выглядело тогда.

0

73

Vogul написал(а):

Но опять же, безразмерность 58 статьи позволяла ее шить любому, при желании и необходимости.

Хм, в каком государстве гладили по головке за то что сражался на стороне противника?

0

74

Varyag74 написал(а):

Хм, в каком государстве гладили по головке за то что сражался на стороне противника?

Ты к чему этот вопрос задал?
Ни в каком.

Я говорю о 58 статье УК, с кучей пунктов максимально широкого толкования. Что делало ее поистине универсальной и очень удобной для репрессий.

0

75

Vogul написал(а):

Я говорю о 58 статье УК, с кучей пунктов максимально широкого толкования. Что делало ее поистине универсальной и очень удобной для репрессий.

Аналог этой статьи ты найдешь в УК любой страны.

0

76

Карола Неер: Немецкая звезда, погибшая в советском лагере

Карола Неер была одной из самых красивых и самых талантливых немецких актрис Веймарской республики. Ей было чуть больше сорока, когда умерла в ГУЛАГе.

Репрессии в советский период - 2

читать

Имя немецкой актрисы, судьбе которой посвящена открывшаяся 12 декабря 2017 года в Москве выставка, организованная "Международным Мемориалом" и Гете-Институтом, хорошо известно знатокам театра. Карола Неер (Carola Neher) родилась в 1900 году, первые свои роли сыграла в начале 1920-х годов. Ее карьера развивалась стремительно, и вскоре ей уже поклонялись зрители, критики и драматурги.

Она была любимой актрисой Бертольда Брехта (Bertolt Brecht), который специально для нее написал пьесу "Святая Иоанна скотобоен" и мюзикл "Счастливый конец". В конце 1920-х годов Карола Неер играла роль Полли Пичем в театральной постановке "Трехгрошовой оперы" Брехта, а затем снялась и в одноименном фильме 1931 года. Одним словом, она была звездой и вращалась в кругу театральных знаменитостей и литераторов Веймарской республики.

Репрессии в советский период - 2

Карола Неер была яркой представительницей типа новой женщины: она активно занималась спортом и лихо водила машину, одевалась в стиле "гарсон" и носила модную тогда короткую стрижку боб. Все эти элементы удачно вписывались в образ Каролы Неер как "роковой женщины".

Бегство от нацистов

Муж Каролы Неер, экспрессионист Клабунд, умер от туберкулеза в 1928 году у нее на руках в швейцарском Давосе. Именно по этой причине легендарная премьера "Трехгрошевой оперы" в Берлине прошла без ее участия. В 1932 году актриса вышла замуж за инженера, преподававшем также русский язык, Анатоля Бекера (Anatol Becker), который был родом из Румынии. Вместе с ним она покинула Германию и уехала сначала в Чехословакию, а затем, в 1934 году, уже после того, как к власти в Германии, пришли нацисты, эмигрировала в СССР.
Эмиграция последовала после того, как Карола Неер, симпатизировавшая коммунистам, подписала воззвание известных художников, литераторов и политиков против Гитлера. Среди подписантов этого воззвания были, в частности, Генрих Манн (Heinrich Mann), Лион Фейхтвангер (Lion Feuchtwanger) и Анна Зегерс (Anna Seghers). После этого жить в Германии, где правили национал-социалисты, было для супругов слишком опасно.

С этого момента начинается новая, трагическая глава в жизни блистательной женщины и талантливой актрисы, закончившаяся смертью в сталинском ГУЛАГе.

Первые месяцы жизни в СССР складывались не блестяще, но и не плохо. Надежды продолжить карьеру в кино в Советском Союзе не осуществились, однако сцену Карола не оставляла.Она играла в кабаре Kolonne Links под руководством драматурга и режиссера Густава фон Вангенхайма (Gustav von Wangenheim),который, как и она, эмигрировал из нацистской Германии, а также пробовала себя на журналистском поприще и давала уроки актерского мастерства. В декабре 1934 года у нее родился сын Георг.

Репрессии в советский период - 2

Донос коллеги и бездействие друзей?

Однако через два года после переезда в СССР, в 1936 году, сначала Анатоля Бекера, а спустя несколько недель и Каролу Неер арестовали. Бекера расстреляли в 1937 году за его якобы троцкистские взгляды. Каролу Неер приговорили к десяти годам лагерей. Проведя пять лет в лагере, актриса умерла от тифа в тюрьме Соль-Илецка под Оренбургом в июне 1942 года. Ее сын, который в возрасте двух лет был отправлен в детский дом под чужим именем, лишь много лет спустя, после длительных поисков, узнал, кто были его родители.

Существует версия, что на Каролу Неер и ее мужа донес тот самый Густав фон Вангенхайм, в театре которого она работала в СССР. Обвинение актрисы основывалось, в частности, на том, что она передала письма попавшего в немилость у сталинистов немецкого коммуниста Эриха Волленберга (Erich Wollenberg) его друзьям в Советском Союзе.

Репрессии в советский период - 2
Карола Неер (слева) в «Трехгрошовой опере», 1931 год

Спорной остается роль Бертольда Брехта в судьбе Каролы Неер. Сохранились высказывания его современников, обвинявших поэта и драматурга, пьесы которого тогда еще публиковались в СССР, в бездеятельности. Правда, есть и другие свидетельства, Брехт обращался к Лиону Фейхтвангеру, который был известен в Советском Союзе и пользовался благосклонностью советского руководства, с просьбой заступиться за репрессированную актрису.

Репрессии в советский период - 2

Сын актрисы Георг смог выяснить подробности своего происхождения, когда уже проходил службу в армии. Он послал письмо под видом официального запроса от своей воинской части в детский дом, в котором когда-то находился. В ответ ему сообщили имя матери. Затем ему удалось получить и свидетельство о реабилитации Каролы Неер 1959 года.

В 1974 году Георг Бекер подал заявление о том, что хочет выехать в ФРГ. Вряд ли ему бы это удалось, но за Георга просил сам федеральный канцлер ФРГ Вилли Брандт (Willy Brandt). И спустя год сын замечательной актрисы уехал в Германию.

Репрессии в советский период - 2
Церемония открытия улицы К.Неер в Мюнхене

источник

0

77

Приговор авиаконструктору Туполеву.
Французский шпион, блеать!
Впрочем, звучит довольно приятно. Лучше, чем монгольский.

*

Репрессии в советский период - 2

0

78

Vogul написал(а):

Французский шпион, блеать!

А где подписи? Секретарь приговорил что ли? :flirt:
Кстати о шпионах и вредителях. Вогул, вот как ты думаешь, они сейчас есть? Родченков, допустим, кто? :flirt:

0

79

Vogul написал(а):

Приговор авиаконструктору Туполеву.

Прекрасный образец экономии - за три миски баланды в день государство поимело таки годный бомбер на выходе... Кстати, АНТ на киче вовсе не тачки катал и не сосны лобзиком валил... "Туполевская шарага" же! Невзирая на грозный приговор, в 41-м таки откинулся по УДО...

0

80

Dutik написал(а):

Прекрасный образец экономии - за три миски баланды в день государство поимело таки годный бомбер на выходе...

И не один

0

81

Dutik написал(а):

Прекрасный образец экономии - за три миски баланды в день государство поимело таки годный бомбер на выходе...

Это образец не экономии, а всей сталинской экономики. Рабский труд под одурачивающими лозунгами.

Sukhov написал(а):

А где подписи? Секретарь приговорил что ли?

Это копия, заверенная секретарем суда. Все норм.

Sukhov написал(а):

Родченков, допустим, кто?

С позиции действующего уголовного кодекса - не знаю.

Если ты хочешь запараллелить с 37 годом, тогда сейчас должна быть развернута масштабная кампания по осуждению Родченкова и его банды, а также повсеместному искоренению родченковизма.
По всей стране!  С проведением собраний и митингов трудящихся, требующими справедливого наказания родченковскому зверью. С выявлением ячеек и одиночных родченковцев и показательными судами, в основном с расстрельными приговорами.  :mad:

0

82

Sukhov написал(а):

Родченков, допустим, кто?


А кто были генералы немецие в 44, что организовали покушение на Гитлера?   истинные патриоты германии или предатели родины?

0

83

Guver написал(а):

А кто были генералы немецие в 44, что организовали покушение на Гитлера?   истинные патриоты германии или предатели родины?

Люди спасавшие собственную шкуру и благополучие. В основном.

0

84

Сержант написал(а):

Люди спасавшие собственную шкуру и благополучие. В основном.


Хорошо, а немцы, работавшие на Красную Капеллу? Или агенды великобритании или СССР в генштабе?

Иногда предатели оказываются героями и наоборот. Причем даже несколко раз.

0

85

Dutik написал(а):

Прекрасный образец экономии - за три миски баланды в день государство поимело таки годный бомбер на выходе... Кстати, АНТ на киче вовсе не тачки катал и не сосны лобзиком валил... "Туполевская шарага" же! Невзирая на грозный приговор, в 41-м таки откинулся по УДО...

И ведь никто не усомнился что приговор действительно несправедливый. А ведь Туполев неоднократно пытался по-дворянски фрондировать. Мог и реально слить что-то на сторону. Пусть даже неосознанно.

0

86

Varyag74 написал(а):

А ведь Туполев неоднократно пытался по-дворянски фрондировать.

Да, АНТ в 30-х решил, что он самый крутой - и борзел не по-советски. Вот и одёрнули мудро. Ибо нехуй!

0

87

Guver написал(а):

Хорошо

Хорошо то хорошо, а Ваше мнение по данному вопросу?

0

88

Dutik написал(а):

Вот и одёрнули мудро.

Несильно то и одёрнули - оладушки жарили в камере на плитке, типа пока цырик не видит. Писец как тяжко сиделось!

0

89

Varyag74 написал(а):

И ведь никто не усомнился что приговор действительно несправедливый. .

Откуда это тебе известно?
Сомневаться в линии партии вслух было самоубийством.
А молча сомневались даже те, кто вслух ее, линию, горячо одобрял.
Театр абсурда.

0

90

Vogul написал(а):

Сомневаться в линии партии вслух было самоубийством.

Да ну?

Vogul написал(а):

А молча сомневались даже те, кто вслух ее, линию, горячо одобрял.

Ты всех поголовно опрашивал?

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » Репрессии в советский период - 2