Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » Личности СССР » Сталин


Сталин

Сообщений 31 страница 60 из 322

31

Vogul написал(а):

Государство большевиков больше предпочитало пускать кровь своему народу, а не чужому.

Все время мучает этот вопрос: а что, чужая кровь она какая-то иная?

Vogul написал(а):

Когда?

Давно. Но почти 40 лет!

Vogul написал(а):

Сравнения могут быть корректны из одного исторического промежутка: 20-40 годы 20 века.

Да? А кто совсем недавно утверждал, что буржуазная революция в России опоздала? Вот и надо сравнивать уровень развития. Сам же говорил - нельзя перескакивать этапы развития. :D

0

32

Кстати, тема о Сталине.
Хотя, у нас что ни правитель, так эпоха.
СССР был не просто страна, а "сталинский СССР", "брежневский СССР" и т.д.
Вот и сейчас, "путинская Россия". Какой она будет при следующем вожде - х.з.

0

33

Vogul написал(а):

Сравнения могут быть корректны из одного исторического промежутка: 20-40 годы 20 века.

Великая депрессия в США. С голодом, погромами и разгулом мафии. А в Союзе в это время ДнепроГЭС строили. И Комсомольск - на - Амуре...

0

34

Varyag74 написал(а):

Да? А кто совсем недавно утверждал, что буржуазная революция в России опоздала? Вот и надо сравнивать уровень развития. Сам же говорил - нельзя перескакивать этапы развития.

Все верно. Так большевики не дали БР реализоваться, прервали.
Вместо этого стали строить социализм, мать его.

0

35

Dutik написал(а):

Великая депрессия в США. С голодом, погромами и разгулом мафии. А в Союзе в это время ДнепроГЭС строили. И Комсомольск - на - Амуре...

Ой, я вас умоляю. В США в это время построили плотину Гувера, которая покруче Днепрогеса будет. И вообще, великий депресняк не мешал пиндосам в реализации масштабных проектов. И от голода там умерло никак не больше, чем в СССР в печально известные годы..

0

36

Vogul написал(а):

. Так большевики не дали БР реализоваться, прервали.

Танунах... БР - это, в первую очередь, мощный технический прогресс. А в РИ он, хоть и был, но до европейского ему было ох как далеко. Да и большинством мощных российских предприятий владели далеко не российские граждане.
А в плане политическом, после слива царя-тряпки у буржуазии было аж 4 месяца для взятия браздов (или бразд?) правления в свои жирные ручки - однако, чёт не срослось...

0

37

Dutik написал(а):

Танунах... БР - это, в первую очередь, мощный технический прогресс. А в РИ он, хоть и был, но до европейского ему было ох как далеко. Да и большинством мощных российских предприятий владели далеко не российские граждане.
А в плане политическом, после слива царя-тряпки у буржуазии было аж 4 месяца для взятия браздов (или бразд?) правления в свои жирные ручки - однако, чёт не срослось...

4 месяца это немного. Это очень мало для проведения политической реформы.
Поэтому власть была взята наиболее отмороженной силой путем разбойного нападения. Тут много ума не надо.

0

38

Vogul написал(а):

Ой, я вас умоляю. В США в это время построили плотину Гувера, которая покруче Днепрогеса будет. И вообще, великий депресняк не мешал пиндосам в реализации масштабных проектов. И от голода там умерло никак не больше, чем в СССР в печально известные годы..

Ну так и славненько... Следовательно, прогрессивные пиндосы и дикие азиаты с маньяком во главе в то время двигались к процветанию примерно одними путями? Только пиндосы уже имели какую-никакую историю и не имели войн, а дикие азиаты держась вровень, ещё и зализывали глубокие раны десятилетия жесточайших войнух на своей территории, к которым, кстати, солнцеликие пиндосы имели прямое отношение...

0

39

Vogul написал(а):

4 месяца это немного.

Большевикам хватило же... :yep:  А, по законам тех же буржуев - кто успел,тот и съел. Ничего личного, господа - просто бизнес. :dontknow:

Vogul написал(а):

Поэтому власть была взята наиболее отмороженной силой путем разбойного нападения. Тут много ума не надо.

Власть была взята наиболее организованной силой. И ума потребовалось немало не только её взять - но и удержать потом в условиях такого лютого пиздеца, что мало кто в истории смог бы в подобных условиях эту власть удержать. Большевики смогли. Вин.

0

40

Dutik написал(а):

А, по законам тех же буржуев - кто успел,тот и съел. Ничего личного, господа - просто бизнес.

Неправда. Это закон не "буржуев", а гопников.

Власть была взята наиболее организованной силой.

Организованная преступность тоже вполне себе организованная сила.
Организованное разрушение, насилие.
Тут я выкладывал:
Гражданские войны в истории России

0

41

Vogul написал(а):

Неправда. Это закон не "буржуев", а гопников.

Это закон природы. Выживает сильнейший. В хаосе 1917-го года сильнейшими оказались большевики. Всем остальным лузерам никто не виноват. Шансы были у всех .

Vogul написал(а):

Организованная преступность тоже вполне себе организованная сила.

Ну, так многие матёрые преступники и показали себя в деле намного более эффективными двигателями революции, чем высокоинтеллектуальные духовно богатые пидорки из того же Временного правительства... Камо и Котовский - яркие тому подтверждения...
Как показала история, самые прогрессивные революции как раз и организовывались людьми далёкими от хруста французских булок...

0

42

Vogul написал(а):

Неправда. Это закон не "буржуев", а гопников.

Ойёйёй... Буржуины такие белые и пушистые

0

43

Vogul написал(а):

Все верно. Так большевики не дали БР реализоваться, прервали.

Кстати, с чего Временное правительство считается легитимным, а большевистские Советы - нет?

0

44

Varyag74 написал(а):

Кстати, с чего Временное правительство считается легитимным, а большевистские Советы - нет?


Потому что оно временное. Любой серьезный политический кризис вызывает необходимость временного управления государством, до проведения выборов.
Советы не могут быть только большевистскими или только крестьянскими и т.д. Как представительный орган Совет должен включать себя представителей всех сословий и всех политических партий и формироваться на основе проведения равноправных выборов. Иначе это не советы а просто собрание предводителей толпы. У каждой толпы свои главари, называющие себя советом. Представь, сейчас Яблоко сформирует свои "Яблочные советы" и будет диктовать волю правительству. Представил? :D
Далее. ВП было признано правительствами США, Великобритании  Франции, т.е. было легитимным на международной арене.
Если большевики такие умные и энергичные, то взяли бы на себя функцию временного правительства. Но временного!
И провели демократические выборы с участием всех политических сил. Затем принятие Конституции и т.д. по цивилизованному пути.
Однако они предпочти захватить власть силой, полностью ее узурпировав и ввергнув страну в пучину марксизма-большевизма, красного террора...

пс: я кажется нечаянно обкарнал пост Варяга, перепутав кнопки "цитировать" и "редактировать". Пардон! :dontknow:

0

45

Vogul написал(а):

Иначе это не советы а просто собрание предводителей толпы.

o.O

Отредактировано RUBUZ (16-10-2017 10:29:35)

0

46

Dutik написал(а):

духовно богатых дворянчиков

Это про Вогула :D

0

47

Vogul написал(а):

Советы не могут быть только большевистскими

"Осенью 1905 года Советы рабочих, солдатских, железнодорожных, казачьих, матросских, батрацких и крестьянских депутатов организуются трудящимися во многих городах и посёлках. Депутаты избирались по производственному принципу — от коллективов рабочих фабрик, заводов, на сельских сходах и т. д. Возникая как органы для руководства восстанием, с победой восстания над местной властью они начинали действовать как революционная власть. "
"Эти органы создавались исключительно революционными слоями населения, они создавались вне всяких законов и норм всецело революционным путём, как продукт самобытного народного творчества, как проявление самодеятельности народа, избавившегося или избавляющегося от старых полицейских пут. Это были, наконец, именно органы власти, несмотря на всю их зачаточность, стихийность, неоформленность, расплывчатость в составе и в функционировании." — Ленин «Победа кадетов и задачи рабочей партии». 1906 г.

Vogul написал(а):

Советы не могут быть только большевистскими

"Осенью 1905 года Советы рабочих, солдатских, железнодорожных, казачьих, матросских, батрацких и крестьянских депутатов организуются трудящимися во многих городах и посёлках. Депутаты избирались по производственному принципу — от коллективов рабочих фабрик, заводов, на сельских сходах и т. д. Возникая как органы для руководства восстанием, с победой восстания над местной властью они начинали действовать как революционная власть. "
"Эти органы создавались исключительно революционными слоями населения, они создавались вне всяких законов и норм всецело революционным путём, как продукт самобытного народного творчества, как проявление самодеятельности народа, избавившегося или избавляющегося от старых полицейских пут. Это были, наконец, именно органы власти, несмотря на всю их зачаточность, стихийность, неоформленность, расплывчатость в составе и в функционировании." — Ленин «Победа кадетов и задачи рабочей партии». 1906 г.

Отредактировано Sukhov (16-10-2017 11:04:11)

0

48

RUBUZ написал(а):

Отредактировано RUBUZ (Сегодня 10:29:35)

Выборов в советы не было. Поэтому это просто самоорганизация толпы.
Попробуй сейчас в Астрахани сформировать свой совет из, например, рыбацких депутатов.
Возглавить его и залупнуться на власть. Что будет? :)

0

49

Vogul написал(а):

Выборов в советы не было. Поэтому это просто самоорганизация толпы.

Самоорганизация есть повышение самосознания, уход из скотства. Кто загнал-то в скотство? Не такие ли "духовные дворянчики" рассуждающие о выборах? Окстись, Вогул. :canthearyou:

0

50

Sukhov написал(а):

Самоорганизация есть повышение самосознания, уход из скотства. Кто загнал-то в скотство? Не такие ли "духовные дворянчики" рассуждающие о выборах? Окстись, Вогул.

Опять революционные брызги. На каком законном основании появились эти большевистские советы?
Сухов, почему вы тогда не признаете самоорганизацию толпы в Киеве в 2014? Там значит был госпереворот, а в Петрограде 1917 не был?
Двойной знаете ли, стандартик налицо.

0

51

Vogul написал(а):

На каком законном основании появились эти большевистские советы?

Ты не способен прочитать что-ли? Советы не были большевистскими (партийно). Это низовая самоорганизация народа по профессиональным коллективам - профсоюзам.

Vogul написал(а):

почему вы тогда не признаете самоорганизацию толпы в Киеве в 2014?

Не знаю, кто чего не признаёт. Была ли самоорганизация? Была.

Vogul написал(а):

Там значит был госпереворот, а в Петрограде 1917 не был?

Царь отрёкся, Янык - нет.

Отредактировано Sukhov (16-10-2017 11:34:43)

0

52

Vogul написал(а):

На каком законном основании появились эти большевистские советы?

На каком законном основании какие-то 12 мудаков объявили себя Временным правительством?

Sukhov написал(а):

Советы не были большевистскими (партийно).

Таки да. Там и эсеры были и анархисты и всякой твари по паре.

Vogul написал(а):

Далее. ВП было признано правительствами США, Великобритании  Франции, т.е. было легитимным на международной арене.

Вот это очень показательно!

0

53

Vogul написал(а):

На каком законном основании появились эти большевистские советы?

На каком законном основании какие-то 12 мудаков объявили себя Временным правительством?

Sukhov написал(а):

Советы не были большевистскими (партийно).

Таки да. Там и эсеры были и анархисты и всякой твари по паре.

Vogul написал(а):

Далее. ВП было признано правительствами США, Великобритании  Франции, т.е. было легитимным на международной арене.

Вот это очень показательно!

0

54

Vogul написал(а):

На каком законном основании появились эти большевистские советы?

На каком законном основании какие-то 12 мудаков объявили себя Временным правительством?

Sukhov написал(а):

Советы не были большевистскими (партийно).

Таки да. Там и эсеры были и анархисты и всякой твари по паре.

Vogul написал(а):

Далее. ВП было признано правительствами США, Великобритании  Франции, т.е. было легитимным на международной арене.

Вот это очень показательно!

Vogul написал(а):

На каком законном основании появились эти большевистские советы?

На каком законном основании какие-то 12 мудаков объявили себя Временным правительством?

Sukhov написал(а):

Советы не были большевистскими (партийно).

Таки да. Там и эсеры были и анархисты и всякой твари по паре.

Vogul написал(а):

Далее. ВП было признано правительствами США, Великобритании  Франции, т.е. было легитимным на международной арене.

Вот это очень показательно!

Отредактировано Varyag74 (16-10-2017 12:54:20)

0

55

Sukhov написал(а):

Самоорганизация есть повышение самосознания, уход из скотства. Кто загнал-то в скотство? Не такие ли "духовные дворянчики" рассуждающие о выборах? Окстись, Вогул.

Твои предки, Сухов, были скотами при царе?
Похоже, циризм больше всего заёб Ленина и большевиков. 
Все, с кем я говорил и кто имел информацию о своих дореволюционных предках, никто не рассказывал об их скотском существовании.
Все просто жили и занимались своим делом.
Мой прадед по матери был портным в Курской губернии, имел крепкое хозяйство. пасеку, большой дом.
Прадед по отцу был промысловиком - охотником на Урале.
С царизмом контактировал изредка, когда продавал продукты промысла.
Зато после революции началось блять веселье.
Нарисовались эти швондеры и давай заставлять мутить колхоз.
Корчуйте к чертям лес и сейте хлеб. В тайге. Потому что партия велела.
Какая нахуй партия, какой колхоз?! Полсела разбежалось..

Sukhov написал(а):

Царь отрёкся, Янык - нет.

Ой бля. Можно подумать, если бы царь не отрекся, большевики оставили бы свои попытки захватить власть. Щас.
На царе свет клином не сошелся, были и другие институты власти.
ВП было создано Госдумой.

Varyag74 написал(а):

Вот это очень показательно!

Вот именно, Варяг -  показательно!
ВП было признанным правительством России.

0

56

Vogul написал(а):

Все, с кем я говорил и кто имел информацию о своих дореволюционных предках, никто не рассказывал об их скотском существовании.

Да да, все были крепкими хозяевами, непонятно только откуда столько нищеты было... :dontknow:

Vogul написал(а):

Корчуйте к чертям лес и сейте хлеб. В тайге.

В принципе так всегда и начиналось земледелие. Выжигали лес и сеяли. Потом поле истощалось и приходилось начинать на новом месте. Даже в Европах так было. :dontknow:

0

57

Vogul написал(а):

ВП было создано Госдумой.

Да ну? Может приведешь пруф?

Vogul написал(а):

Вот именно, Варяг -  показательно!
ВП было признанным правительством России.

Конечно. Признанным заинтересованными лицами. (Как говорится: кто девушку обедает, тот ее и танцует.) Хотя у русского народа были другие интересы.

0

58

Varyag74 написал(а):

Да да, все были крепкими хозяевами, непонятно только откуда столько нищеты было...

Типичная демагогия.
Нищета была везде. Что в России, что в Европе, что в Америке.
Она и сейчас есть, в России.
И что?
Она еще долго будет и неизвестно, когда исчезнет.
Но если раздрачивать эту тему, то можно мобилизовать часть голытьбы на бунт. Это понятно.

0

59

Varyag74 написал(а):

Хотя у русского народа были другие интересы.

Едрийомать! Ты знаешь, какие интересы у народа были в 1917 году?
Блять все бегали от окошка к окошку и ждали Ленина с большевиками! :D

0

60

Vogul написал(а):

Выборов в советы не было. Поэтому это просто самоорганизация толпы.
Попробуй сейчас в Астрахани сформировать свой совет из, например, рыбацких депутатов.
Возглавить его и залупнуться на власть. Что будет?

Первоначально у руководства Петросовета, большинство которого составляли меньшевики и эсеры, не было намерения создавать в лице Советов альтернативную структуру государственной власти. Противовесом Временному правительству Советы стали стихийно. ©

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » Личности СССР » Сталин