Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » Личности СССР » Сталин


Сталин

Сообщений 91 страница 120 из 322

91

Sturmvogel написал(а):

Вот ты, когда замутил этот форум - верил, что все получится? Конечно, верил, иначе и не стал бы пытаться. Точно так же ИВС верил, не мог не верить. Я вот, например, не могу делать дело, если не верю в его успех.

Какие же вы наивные, ребята.
В коммунизм верил только Маркс и то гипотетически в далеком будущем.
И массы. Одураченные МАССЫ. Для которых неустанно готовилась идеологическая жвачка во всех этих институтах М-Л.
Я допускаю еще, что Ленин одно время верил в коммунизм, немного так, на 1/3 своего склеротического мозга.
Но Сталин - очень вряд ли.
Не говоря уже о позднейших вождях. Там уже иллюзий насчет коммунизма никто не питал.

И кстати, о каком "деле" ты говоришь? Сталин строил коммунизм??? :D

0

92

Vogul написал(а):

Какие же вы наивные, ребята.


Я не знаю, что творилось в голове у ИВС, да и ты тоже не знаешь. Мы можем судить по внешним признакам, которые не свидетельствуют в пользу того, что Сталин был неискренен в своей приверженности МЛ.

0

93

Vogul написал(а):

на 1/3 своего склеротического мозга.

Ты свои диагнозы из мед. карточки сюда не переписывай. :flirt:

0

94

Ув. Вогул, вот читаю я, читаю. Не вмешиваюсь уже... Ну за что Вы Сталина-то так не любите? :no:

0

95

Dutik написал(а):

Ув. Вогул, вот читаю я, читаю. Не вмешиваюсь уже... Ну за что Вы Сталина-то так не любите?

Да здесь уже давно не про Сталина, а вообще.
Я к Сталин отношусь достаточно ровно. Ну, был. Да сплыл. Бог с ним. Я потому и тему закрыл, не успев открыть. Думаю, опять 25 об одном и том же...
Меня выбешивает поклонение ему нынешних, которые не нюхали ни пороха, ни пота, ни крови тех лет. А делают из ИВС икону и образец для подражания.
На этом могу данную тему покинуть, чтоб не портить клубную атмосферу. :)

0

96

Vogul написал(а):

Я к Сталин отношусь достаточно ровно.

Ну, судя по Вашим комментам, так же ровно, как до того цыгана, якый у Вас коня вкрав ;)

Vogul написал(а):

Меня выбешивает поклонение ему нынешних, которые не нюхали ни пороха, ни пота, ни крови тех лет.

А поклонение Николаю Второму, модное ныне... Пороха, крови и пота было при нём не меньше... Меньше от него пользы стране было. Как и от всей Романовской породы...

Vogul написал(а):

На этом могу данную тему покинуть, чтоб не портить клубную атмосферу.

Как же в клубе им. Сталина без критиков усатого террана? Оставайтесь :flag:

0

97

И пы.сы. Мои деды и бабушки, хлебнувшие всего вышеперечисленного при Сталине ( не репрессировали никого из родственников, кстати) - от самом ИВСе всегда отзывались лишь в превосходной степени. Им-то можно верить?

0

98

Dutik написал(а):

А поклонение Николаю Второму, модное ныне... Пороха, крови и пота было при нём не меньше... Меньше от него пользы стране было. Как и от всей Романовской породы...
Как же в клубе им. Сталина без критиков усатого террана? Оставайтесь


Это обычное отношение простого народа к монархам/вождям. Либо поклонение, либо ненависть.
Так было с Романовыми, так было со Сталиным.
Как говорится, от любви до ненависти один шаг.

Помню, примерно во второй половине 70-х вдруг пошла повальная мода у шоферов вешать портретики Сталина в кабинах.
Правда, мода на ИВС прошла и появилась новая - стали вешать портреты Высоцкого.
Хотя Владимир Семенович не особо жаловал Иосифа Виссарионыча.

0

99

Vogul написал(а):

Помню, примерно во второй половине 70-х вдруг пошла повальная мода у шоферов вешать портретики Сталина в кабинах.

А я такое помню во времена перестройки.

Vogul написал(а):

Хотя Владимир Семенович не особо жаловал Иосифа Виссарионыча.

"А на левой груди - прррофиллль Ссстааалииинааа..." :yep:

0

100

Vogul написал(а):

Это обычное отношение простого народа к монархам/вождям. Либо поклонение, либо ненависть.

Всегда существует и существовал "простой" народ и народ "не простой".
Либо поклонение либо ненависть и есть верный признак того, что человек оставил неизгладимый след в душе простого народа.
Иосиф Виссарионович безусловно велик и масштабен.
Он не имел, как монарх династической памяти и опыта. Не мел как ВИЛ интеллигентной манерности и образования. И т.д...
Всё это ему пришлось приобретать собственным опытом и собственным путём.
Не каждый способен на такое. Один из 100 миллионов? Возможно. Вот он такой и есть... Да, его назначили приемником, типа. Но такому званию надо было соответствовать. И он сделал, наверное всё чтобы соответствовать. Самообразование, упорство, стремление. Из корысти? Нет. Ради славы? Вряд ли. Он ведь понимал, что имя его может кануть в небытие. Чувствовал. Мог ведь соскочить и избежать ответственности? Мог. Соскочил? Нет.

Иосиф Виссарионович заслужил быть Великим. Трудом, пробами и ошибками... НО!
Заслужил.

0

101

_FAE_ написал(а):

Всегда существует и существовал "простой" народ и народ "не простой".
Либо поклонение либо ненависть и есть верный признак того, что человек оставил неизгладимый след в душе простого народа.
Иосиф Виссарионович безусловно велик и масштабен.
Он не имел, как монарх династической памяти и опыта. Не мел как ВИЛ интеллигентной манерности и образования. И т.д...
Всё это ему пришлось приобретать собственным опытом и собственным путём.
Не каждый способен на такое. Один из 100 миллионов? Возможно. Вот он такой и есть... Да, его назначили приемником, типа. Но такому званию надо было соответствовать. И он сделал, наверное всё чтобы соответствовать. Самообразование, упорство, стремление. Из корысти? Нет. Ради славы? Вряд ли. Он ведь понимал, что имя его может кануть в небытие. Чувствовал. Мог ведь соскочить и избежать ответственности? Мог. Соскочил? Нет.

Иосиф Виссарионович заслужил быть Великим. Трудом, пробами и ошибками... НО!
Заслужил.

Преемником Сталина никто не назначал. Скорее был назначен Троцкий. Но и тут Коба всех уделал. С неприметной должности секретаря партии просто и элегантно забрал себе власть.

0

102

Vogul написал(а):

Да здесь уже давно не про Сталина, а вообще.

А надо про Сталина.

Пока продолжу перепост с ВА, а там посмотрим...

Сталин

О вопросах детской биографии Сталина - можно заметить следующее: сам Сталин, по крайней мере публично, не только не проявлял заметного интереса к данному вопросу, но и, видимо, не одобрял каких-либо шагов в этом направлении, которые могли быть предприняты официальной пропагандой, нацеленной на раздувание культа его личности.
Единственным исключением является довольно обширная подборка документальных и мемуарных данных о детстве и юности Сталина, включающая в себя не только архивные материалы, но и свидетельства людей, которые учились вместе с ним и знали его родителей. Эта публикация, приуроченная к 60-летию Сталина, которое тогда пышно отмечалось, была помещена в журнале «Молодая гвардия» № 12 за 1939 г.
Понятно, что мы имеем дело с изданием государственной пропаганды с редакцией материалов, но тем не менее - все, кто изучает биографию Сталина, обращаются именно к этой публикации за неимением других, более полных и более объективных документальных материалов.
Более полно и более достоверно представлены источники и материалы, относящиеся к годам учебы Сталина в Тифлисской православной духовной семинарии, а еще ранее в Горийском духовном училище. Однако эти источники носят в основном регистрационный характер и не позволяют делать на их основе каких-либо серьезных выводов, касающихся формирования взглядов и самой личности Сталина в 80–90 годах XIX века.

Другим, возможно, одним из наиболее ценных источников, проливающим свет на юные годы Сталина и на некоторые обстоятельства его жизни, служит книга Иосифа Иремашвили «Сталин и трагедия Грузии», изданная на немецком языке в Германии незадолго до прихода Гитлера к власти. Но тут надо понимать, что эта книга написана противником Сталина (в детстве был другом),
За антисоветскую деятельность был помещен в тюрьму в 1921 году, но по просьбе сестры был выпущен Сталиным и отправлен вместе с другими 61 активистами этой партии в Германию. Где и занялся очернительством. Книга Иремашвили вовсю была задействована "писателями про Сталина", в том числе и Троцким, со всеми вытекающими. Народ оттягивался как хотел.
Есть и другие источники, например воспоминания дочери и матери и некоторых других близких товарищей, но все они, как бы это сказать... "то ли было - то ли не было", "может так, а может эдак".
Но суть не в этом, а в том, что все эти обычные для простого обывателя житейские слухи и реальные воспоминания с настойчивостью параноиков вплетаются "писателями о Сталине" в некий фантасмогоричный миф о неких выработавшихся чудовищных комплексах в Сталине которые приобрели маниакальные формы и прочая жуть. Мол другие грузинские дети еще как-то справлялись с тяготами семейных неурядец, а Сталин ну никак... Да и папа у него супермонстр коих еще поискать... Вот и мусолят всякие горепсихобиографы эти обычные для жизни людей перепетии совершенно не обращая внимания на куда более мощный фактор известный как марксистская концепция о роли личности в историческом процессе в сопоставлении с действием факторов объективного порядка, несмотря на все ее извращения, а порой и примитивизацию, убедительно подтверждаемую историей. Хотя с этим еще будем разбираться.
Детство лишь создало фундамент выпестывая инстинктивную конструкцию вождя, конструкцию машины реализации инстинкта власти управляемой и корректируемой культуральной надстройкой и идеями взятыми на вооружение с целью достижения наибольшей эффективности в реализации своих природных функций и назначения.

С фотоархивом Сталина дела обстоят не лучше, а даже хуже, чем с фотоархивом Ленина. Стержневой базы у меня нет, есть несколько основных фотоподборок небольшого размера.
Каждый подписывает как хочет. Да и ранние фото сами порой вводят в заблуждение. Три раза переделывал.
Сначала думал, что имею дело с одной и той же фотографией, но с неправильной датировкой - идут как 1893 и 1894 годы. После понял, что это две разные фотографии с разницей в один год. А после сличения понял, что эти две фотографии  - это два варианта ретушного фотопортрета выполненного с одного негатива, хотя проходят как фотографии и из Горийского училища и из Тифлисской семинарии.
Короче повыкидывал все эти привязки к учебным заведениям к такой-то матери, ибо х.з. когда в реальности был сделан негатив и оставил две даты, которые относятся не к негативу, а к созданию фотопортретов на его основе.

Сталин

Сталин

Именно в сентябре 1894 года Иосиф сдал приёмные экзамены и был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию. А фото , получается, сделано ранее, соответственно привязка этих фотографий к Тифлисской семинарии неверна.

***

Вообще Сталин после поступления в семинарию старался учится хорошо, оправдывая возлагавшиеся на него надежды со стороны матери, но уже к третьему классу в молодом парне произошел перелом, успеваемость пошла вниз, он стал раздражительным, вступал в конфликты с начальством. Алеко Даушвили (историк, биограф Сталина) сообщает, что в книге Тифлисской духовной семинарии для наблюдения за поведением воспитанников тифлисской духовной семинарии имя Джугашвилли упоминается 33 раза.
Сохранился текст молитвы сотворенной семинаристом Джугашвили Небесному Отцу, Перевод с грузинского (оригинал хранится в г. Гори). Передан директором Гос. музея Сталина в г. Гори Ларисой Газашвили.

Молитва Сталина:

"Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий!
Благослови меня на веру, желание и возможность подавить в себе все бесовское и низвергнуть к ногам Твоим врагов Твоих.
Вместе попросим от Отца нашего Создателя освободить нашу свободную волю от адского мучения и страдания.
Отче наш, иже еси на небесех! Благослови нас на мудрость, чтобы смягчить наше жестокое сердце.
Изгони от нас зло и жестокость, вечное стремление к богатству и славе, леность и всякие болезни.
Положи конец молчанию и бездействию, только Ты способен очистить нас, созданных Тобою.
Освободи нас от вражды и гордыни, сделай нас достойными доброты и благородства.
Чтобы мы начали рождаться совершёнными и безгрешными сейчас, с сегодняшнего утра,
Аминь!"

(Перевод с грузинского (оригинал хранится в г. Гори). Передан директором Государственного музея Сталина в г. Гори Ларисой Газашвили.)

В тексте видно явное назревание конфликта молодого Сталина с Богом, с системой устоявшихся на тот момент человеческих отношений.
Хорошим эпиграфом к молитве Сталина могли бы стать слова из песни Виктора Цоя: "Перемен требуют наши сердца!"
На смену семинарским догматам уже спешило "новое вино" нового учения готовое порвать старые мехи в клочья.

И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые...  [Лк. 5:38—39]
И это произойдет к 1897 году...

0

103

Штурм выше по теме интересный вопрос задел.
Вопрос передачи власти всегда был слабым местом СССР.
Не было ни отлаженной системы власти-преемничества, ни наработанных традиций. Вернее, были, но довольно дикие.
Вождь находился у руля до упора, до смерти.
Хотя казалось бы, что мешало Сталину к 50-му например году спокойно уйти на почетную пенсию, назначив проверенного и перспективного преемника?
Неужели у него даже мысли такой не было?
Если не было, то гениальность Сталина, я бы сказал, весьма специфична.

Северокорейские КИМ-ы этот вопрос решили просто. Власть от отца к сыну, да - фактически монархия, зато снимается проблема преемников.
В СССР конечно такой номер вряд ли прошел бы, хотя как знать.

0

104

Vogul написал(а):

Хотя казалось бы, что мешало Сталину к 50-му например году спокойно уйти на почетную пенсию, назначив проверенного и перспективного преемника?
Неужели у него даже мысли такой не было?
Если не было, то гениальность Сталина, я бы сказал, весьма специфична.

:) Ты хочешь сосканировать мысли Сталина? СССР находился в стадии резкого подъема, номинальная смена власти ради чего? СОблюсти этикет? Смысл?
Преемник судя по всему готовился, но ты думаешь так просто было управлять таким государством в таких условиях без особой подготовки? Прошло всего 5 лет после войны. Шла большая работа по восстановлению и попытке удержаться на международной арене.
Текст не мой, но наиболее здравый, в море всякого бреда на тему преемника Сталина, Прудникова реально в теме как исследователь, стоит прислушиваться:

Прудникова Елена Анатольевна написал(а):

В 1953 году только один человек мог быть преемником Сталина. По той простой причине, что только один из окружающих вождя людей, по опыту работы и положению пригодных для поста главы государства, мог эту работу «потянуть» по деловым качествам и по интеллекту. Более того, управляя в 30-х годах Грузией, он продемонстрировал блестящие результаты. И, забегая вперед, можно сказать, что и за свои «сто дней» он продемонстрирует не менее блестящие возможности.

Не согласны? А кто еще? Назовите имя!

Кстати, косвенным доказательством этой версии, опять же, может служить тот факт, что Берия частенько задерживался на даче после совещаний. Потом это подавали так, словно он наушничал вождю на соратников и готовил репрессии. Чушь несусветная. Берия не мог сообщить Сталину об этих людях ничего такого, чего вождь не знал бы сам, а возможности собирать негласную информацию и готовить репрессии у него не было – в органах сидели сначала Абакумов, потом Игнатьев, оба и близко не подпустили бы Берию к Лубянке. Но ведь есть и другое объяснение: Сталин просто передавал своему преемнику опыт, готовя его для роли главы государства.

Однако у Берии имелся один серьезнейший недостаток: национальность. Один грузин сменяет другого на троне Империи – исключено. Но ведь этот недостаток можно компенсировать простым приемом – если сделать Берию первым по значимости, а по положению – вторым, поставив во главе страны слабую фигуру, ничего не значащую, но зато национальности правильной. Наши господа «политологи» не додумались, но забавно, что этот вариант углядел сидящий в эмиграции Авторханов. Точно такой же механизм применялся в некоторых национальных республиках, когда во главе ЦК или обкома ставили человека коренной национальности, а замом к нему – русского, чтобы, значит, русский работал. По-видимому, для того и был нужен Маленков, коий после смерти Сталина стал бы номинальным лидером государства, хотя бы на некоторое «буферное» время. Самостоятельную игру вести он не мог, не был способен, так что самодеятельности от него можно было не опасаться. А выждав положенный приличием срок, главой государства мог бы стать и Берия…

0

105

RUBUZ написал(а):

Ты хочешь сосканировать мысли Сталина? СССР находился в стадии резкого подъема, номинальная смена власти ради чего? СОблюсти этикет? Смысл?

Что значит - смысл?
Нифига себе. Вождь далеко не молод, болен.
Это важнейшая вещь - кто его сменит, как и когда.

Преемник судя по всему готовился, но ты думаешь так просто было управлять таким государством в таких условиях без особой подготовки? Прошло всего 5 лет после войны. Шла большая работа по восстановлению и попытке удержаться на международной арене.

Судя по чему готовился преемник?
И что, система управления государством была настолько несовершенной, что зависела от воли одного конкретного человека?

0

106

verner написал(а):

Преемником Сталина никто не назначал.

Ну я же сказал - "типа"...

0

107

Vogul написал(а):

И что, система управления государством была настолько несовершенной, что зависела от воли одного конкретного человека?

В Омериге она тоже зависит от воли одного человека - вон у них лидер рулит, вся америка стонет... Не дай бог ипанет куда атомной бомбой... Трумен это дело сам решал, в то время когда у нас Сталин у руля стоял... «Никогда не испытывайте чувства вины. Это мое решение. Вы солдат и у вас не было выбора». А как же - у них тоже воля одного человека... Был Рузвельт, было одно отношение к СССР, стал Трумен стало другое отношение "Доктрина Трумэна".  В феврале 46-го Трумэн в послании к Конгрессу развернул обширную программу по «спасению Европы от советской экспансии». 5 марта Черчилль в присутствии президента США Г. Трумэна выступил в г. Фултон (штат Миссури, США) с речью, в которой содержался призыв к созданию военно-политического союза Великобритании и США, направленного против СССР и социалистических стран. 2 марта 1947 года Президент США Гарри Трумэн публично выдвинул внешнеполитическую программу сдерживания СССР.
Буквально за несколько лет стремление бывшего президента Франклина Рузвельта дружить с Москвой было забыто. Политикой Белого дома управлял теперь Гарри Трумэн — известный, например, широко озвученной мыслью о том, что если Германия начнет побеждать, то надо поддерживать Россию, а если начнет побеждать Россия, то помогать Германии и «пусть они убивают как можно больше». Эта фраза Трумэна была опубликована в издании The New York Times 24 июня — через два дня после того, как Гитлер напал на Советский Союз.

0

108

_FAE_ написал(а):

И в Поволжье и т.д. и т.п....

Сравнил! Слом системы и типа "процветающее, стабильное государство, кормящее Европу"... :D

Sturmvogel написал(а):

Не везде. Если система организована и сбалансирована - ослабление контроля идет только на пользу.

Ерунда. Таких систем нет, разве что "идеальный газ".

Sturmvogel написал(а):

Там, где правят мелкие лавочники, рано или поздно появляется незаурядный лавочник, который встает во главе.

Про Гитлера - в точку! :rofl:

Sturmvogel написал(а):

Вот это как раз к вопросу о дальновидности ИВС, суть его умственных способностях - он не оставил системе, созданной им же, достойного продолжателя его дел.

Вообще-то, ему было просто некогда. Послевоенное восстановление страны под угрозой новой агрессии со стороны Запада - это не по клаве топтать...

0

109

verner написал(а):

С неприметной должности секретаря партии просто и элегантно забрал себе власть.

???

0

110

Vogul написал(а):

Хотя казалось бы, что мешало Сталину к 50-му например году спокойно уйти на почетную пенсию, назначив проверенного и перспективного преемника?
Неужели у него даже мысли такой не было?

ЕМНИП, просился 2 или 3 раза.
П.С. Кстати, как вы представляете процедуру "назначить преемника"? Согласно тогдашних законов?

Отредактировано Varyag74 (17-10-2017 04:11:12)

0

111

Varyag74 написал(а):

Ерунда. Таких систем нет, разве что "идеальный газ".


Вовсе не ерунда - идеальных государственных систем нет, зато есть системы, свободные от тоталитарных устремлений.

Varyag74 написал(а):

Про Гитлера - в точку!


Пастух, шахтер, мелкий лавочник - суть одна: пролетариат.

Varyag74 написал(а):

Вообще-то, ему было просто некогда. Послевоенное восстановление страны под угрозой новой агрессии со стороны Запада - это не по клаве топтать...


Гению всех времен некогда было думать о том, что будет в будущем. В итоге он все проебал, вернее не он, а его "верные" последователи. Цыплят по осени считают. Подготовил бы себе продолжателя - глядишь, СССР-то до сих пор существовал бы, вон КНДР существует же и не делает скидок на высокую занятость ввиду угрозы агрессии Запада.

Отредактировано Sturmvogel (17-10-2017 07:02:50)

0

112

RUBUZ написал(а):

В Омериге она тоже зависит от воли одного человека - вон у них лидер рулит, вся америка стонет...


Дядя Петя, ты - дурак. Одна только история с иммиграционными указами Д.Трампа, которые отменяли провинциальные судьи говорит совершенно об обратном - в США президентская власть сильно ограничена, системно ограничена. Или история с obamacare, которую Трамп обещал отменить? Ты не суди по России, где любая воля главы государства автоматически обретает статус закона.

0

113

Varyag74 написал(а):

???

К чему вопрос? Историю становления личности Сталина изучали? Должность секретаря партии далеко не всегда была главенствующей. Это Сталин сделал ее такой.

Отредактировано verner (17-10-2017 08:41:12)

0

114

Sturmvogel написал(а):

зато есть системы, свободные от тоталитарных устремлений.

Точно "идеальный газ"! :rofl:

Sturmvogel написал(а):

Пастух, шахтер, мелкий лавочник - суть одна: пролетариат.

Мелкий лавочник уже нет. Вогул же не считает себя пролетариатом.

Sturmvogel написал(а):

Гению всех времен некогда было думать о том, что будет в будущем.

Рукалицо! С чего такой глобальный вывод?

Sturmvogel написал(а):

Подготовил бы себе продолжателя

Varyag74 написал(а):

Кстати, как вы представляете процедуру "назначить преемника"? Согласно тогдашних законов?

verner написал(а):

К чему вопрос?

Троцкий преемник Ленина? Который "ласково" называл его Иудушкой?

verner написал(а):

Должность секретаря партии далеко не всегда была главенствующей.

Кто был главный коммунист в районе? В области? В республике?

0

115

Varyag74 написал(а):

Точно "идеальный газ"! 

Мелкий лавочник уже нет. Вогул же не считает себя пролетариатом.

Рукалицо! С чего такой глобальный вывод?

Троцкий преемник Ленина? Который "ласково" называл его Иудушкой?

Кто был главный коммунист в районе? В области? В республике?

Ясно. О т.н. "Внутрипартийной борьбе" 24-года не читали. Краткая выборка из Вики хотя бы-
1923-1924. После третьего инсульта Ленина к власти пришла «тройка» Зиновьев-Каменев-Сталин. На короткое, около полутора лет, время, Зиновьев фактически стал лидером партии и государства. «Тройка» развернула ожесточённую борьбу с Троцким, который рассматривался, как один из основных претендентов на роль преемника умирающего Ленина. Также он был особенно опасен, так как в его руках всё ещё находилась армия.

В ЦК сложилось устойчивое большинство «зиновьевцев» и «сталинцев», что в условиях, когда вопросы решались голосованием, означало, что Троцкий оказался изолирован от принятия решений. Начиная с 1921 года, группа его сторонников в ЦК становилась всё меньше. Этому также способствовали начавшиеся с 1923 года регулярные расширения ЦК; на практике они проходили за счёт высших партийных функционеров, сторонников Зиновьева или Сталина.

Троцкий проиграл традиционную предсъездовскую дискуссию в преддверии XIII съезда. Он был обвинён в фактическом ведении запрещённой X съездом фракционной борьбы, в стремлении натравить партийную молодёжь на верхи партии. Со своей стороны, он заявлял о формировании в партии «секретарской иерархии», фактическом сворачивании внутрипартийной демократии. Подобные заявления смотрелись довольно двусмысленно в устах такого известного сторонника военно-командных методов, как Троцкий; в 1921 году на такие же упрёки «рабочей оппозиции» он ответил, что оппозиция «делает из лозунга демократизма фетиш». Подобную эволюцию проделали позднее также Зиновьев и, после него, «правые»: находясь на вершине власти, они стремились применять к оппозиции силу под предлогом борьбы с расколом партии и фракционностью. Оказавшись же в меньшинстве, они через какое-то время вспоминали о внутрипартийной демократии.

Сергей Гусев (Драбкин), снятый Троцким в 1922 году с должности начальника ПУРа, оказался во главе комиссии, назначенной для обследования положения в армии
На XIII съезде 1924 года Троцкий оказался в ничтожном меньшинстве, и впервые подвергся травле. Его поражению также способствовал начавшийся в 1924 года массовый набор в партию рабочих, ленинский призыв. В большинстве своём они плохо разбирались в идеологических распрях, и предпочитали голосовать за Сталина.

Потеряв контроль над ЦК, Троцкий также медленно терял контроль над Реввоенсоветом. Сформированные Сталиным комиссии закономерно выносили заключения о существующих в армии крупных недостатках. Под предлогом их исправления предполагалось ввести в Реввоенсовет новых лиц, которые все оказывались «зиновьевцами» и «сталинцами».

Всё, что мог сделать Троцкий в такой ситуации — напомнить партийным массам о своём авторитете основателя Красной армии и одного из основных организаторов Октябрьской революции. Воспользовавшись временной разминкой Зиновьева со Сталиным (на своём выступлении на курсах секретарей укомов при ЦК РКП(б), по меркам того времени — третий по значимости форум после съездов и пленумов ЦК — 17 июня 1924, Сталин подверг Зиновьева критике за неверную цитату Ленина, «из России нэповской будет Россия социалистическая» было процитировано, как «из России нэпманской будет Россия социалистическая»), Троцкий с сентября 1924 опубликовал серию статей «Уроки Октября». Тем самым он фактически начал так называемую «литературную дискуссию с троцкизмом».

Троцкий напомнил партии, что в 1917 году именно он был одним из основных организаторов октябрьского восстания, а Зиновьев и Каменев тогда вообще были против выступления. В ответ «зиновьевцы» опубликовали дореволюционные заметки, в которых Ленин и Троцкий обменивались взаимными оскорблениями. Зиновьев, Сталин и Бухарин выступили со своими ответами, в которых обвинили Троцкого в меньшевизме, в стремлении «подменить ленинизм троцкизмом — враждебным ленинизму мелкобуржуазным учением». По итогам дискуссии Троцкий потерпел сокрушительное поражение. В январе 1925 года он потерял пост председателя Реввоенсовета. Заменивший его авторитетный советский военный того времени, Михаил Фрунзе, умер в октябре 1925 при до конца непонятных обстоятельствах. Уже в 1926 году оппозиция обвинила в этой смерти Сталина. Бажанов предполагал, что Фрунзе не был ни «троцкистом», ни «сталинцем», а вёл свою игру, возможно готовя военный переворот.

Основным внешнеполитическим содержанием периода стало возникновение «революционной ситуации» в Германии в 1923 году. Франко-бельгийская оккупация Рура вызвала массовое недовольство населения, усугублённое тяжёлым экономическим положением Веймарской республики (см. Рурский конфликт). Положение дел особенно обострилось осенью 1923 года, однако правительству удалось подавить как нацистский «пивной путч» в Мюнхене, так и коммунистическое восстание в Гамбурге. Выступления коммунистов в Саксонии и Тюрингии заглохли, несмотря на поддержку советского посла Крестинского.

Зиновьев и Сталин с самого начала оценивали перспективы этой революции скептически. Троцкий использовал этот провал для критики в их адрес.

Сталинская индустриализация 1930-х годов фактически была проведена по схеме, разработанной видным «троцкистом» Преображенским. Сформулированная им доктрина «первоначального социалистического накопления» гневно отвергалась Бухариным, как система «военно-феодальной» эксплуатации деревни, выкачки из не средств на нужды индустриализации.

Отредактировано verner (17-10-2017 11:20:09)

0

116

Sturmvogel написал(а):

Дядя Петя, ты - дурак. Одна только история с иммиграционными указами Д.Трампа

Сам ты дурак, если считаешь что у Сталина всё получалось и никто ничего не саботировал...

Sturmvogel написал(а):

Ты не суди по России, где любая воля главы государства автоматически обретает статус закона.

А ты не путаешь причину и следствия?

0

117

RUBUZ написал(а):

Сам ты дурак, если считаешь что у Сталина всё получалось и никто ничего не саботировал...


Ну и каша у тебя в голове, Рубуз. Ты уж определись - ты за Омеригу или за Сталина толкуешь. Так то у Сталина, судя по конечному результату, вообще ничего не получилось - оставил он страну с атомной бомбой, а вот самого главного - достойного наследника не оставил, первый же его преемник начал демонтаж сталинской системы - основы СССР, после чего все пришло в упадок и произошла реставрация капиталистических отношений. Так то в 1956 году надо было начинать новые чистки, а не устраивать "оттепель". Эх вы, марксисты-ленинисты...

Отредактировано Sturmvogel (17-10-2017 11:55:06)

0

118

Sturmvogel написал(а):

Ну и каша у тебя в голове, Рубуз. Ты уж определись - ты за Омеригу или за Сталина толкуешь. Так то у Сталина, судя по конечному результату, вообще ничего не получилось - оставил он страну с атомной бомбой, а вот самого главного - достойного наследника не оставил, первый же его преемник начал демонтаж сталинской системы - основы СССР, после чего все пришло в упадок и произошла реставрация капиталистических отношений. Так то в 1956 году надо было начинать новые чистки, а не устраивать "оттепель". Эх вы, марксисты-ленинисты...

Чего там Маленков начал? Заявил о необходимости «прекратить политику культа личности и перейти к коллективному руководству страной», напоминая членам ЦК, как Сталин сам сильно критиковал их за насаждаемый вокруг него культ? Так он один не тянул такую страну и понимал, что им займутся... Какой-либо существенной реакции на предложение Маленкова не последовало.

0

119

Сталин

Сталин начал сочинять стихи еще в Гори. По словам его сверстника Георгий Елисабедашвили он писал экспромтом и товарищам часто отвечал стихами.
Закончив первый класс Тифлисской духовной семинарии Сосо решился представить свои поэтические опыты на суд читателей. И он отправился в редакцию газеты "Иверия" надеясь на встречу с её главным редактором, при этом вполне осознавая с личностью какого масштаба он хотел поговорить.
Илья Чавчавадзе был одна из самых заметных национальных фигур Грузии того времени. Современная Грузия смотрит на него как на "Отца Отечества" (древнеримский почётный титул, жалуемый Сенатом). Этот титул используется до сих пор в разных странах. "Отцами Отечества" становились такие лидеры наций как Джордж Вашингтон в США или Махатма Ганди в Индии. В последствии этого титула удостоился и сам Сталин. Но на тот момент Сосо был простой студент с желанием реализовать себя и непреклонной дерзостью помогшей ему в этом.
Воспоминаний об этой встрече не осталось, но остался результат -  5 стихотворений Сталина были опубликованы на первых полосах газеты, вот одно из них:

Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.

А в песне его, а в песне –
Как солнечный блеск чиста,
Звучала великая правда,
Возвышенная мечта.

Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться сумел,
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но вместо величья славы
Люди его земли
Отверженному отраву
В чаше преподнесли.

Сказали ему: “Проклятый,
Пей, осуши до дна...
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!”

(перевод с грузинского)
Иверия. 1895. № 218 (на груз. языке).
Иосиф Сталин. Стихи. С. 6.

В этом стихотворении можно проследить развитие конфликта с окружающим миром который был отражен в "молитве Сталина" (см. пост № 17). Сталин видит нежелание народа следовать светлой идее Правды, молись за них не молись, всем похрену. Люди готовы скорее отравить её носителя нежели открыть ей свои сердца.
Сталин всё глубже осознает проблему Христа. Его правду:
Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому что ели хлеб и насытились. [Иоанн 6:26]
Не желает быдломасса божественной правды, а желает жрать, спать и что б всё было так как хочется, а если особо её достанешь, будут орать «распни, распни Его!» [Иоанн 19:6]
И если сам Христос земной не смог повести за собой даже несколько тысяч, разбежались как крысы, то что уж говорить о "простом смертном". Стаду нужен железный пастух! Сталину оставалось только усвоить: А кто не послушает слов Моих, которые Тот Пророк будет говорить Моим именем, с того Я взыщу. [Второзаконие 18:19]
Христос знал что рано или поздно все попадут к нему на суд и мог себе позволить оставить свой народ в покое...
Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один. [Иоанн 6:15]
Удалятся на гору от народа подобно Христу Сталин не собирался, понимая, что он не бог и двигать свою правду в массы, ему придется став для агнцев тем железным пастухом от Правды которого не сбежать. А пока это были только стихи молодого человека...

Сталин

0

120

RUBUZ написал(а):

Молитва Сталина:
"Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий!
Хорошим эпиграфом к молитве Сталина могли бы стать слова из песни Виктора Цоя: "Перемен требуют наши сердца!"

Очень интересно, что курит Рубуз?
Говорил, что бросил. Но это явно не табак. :rofl:

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » Личности СССР » Сталин