Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » Личности СССР » Сталин


Сталин

Сообщений 121 страница 150 из 322

121

verner написал(а):

На короткое, около полутора лет, время, Зиновьев фактически стал лидером партии и государства.

Как-то Ленин требовал гнать Зиновьева и Каменева сцаными тряпками из партии. С чего Зиновьев стал лидером?

verner написал(а):

Также он был особенно опасен, так как в его руках всё ещё находилась армия.

Весьма сомневаюсь, что вся армия пошла бы за Троцким.

verner написал(а):

Всё, что мог сделать Троцкий в такой ситуации — напомнить партийным массам о своём авторитете основателя Красной армии и одного из основных организаторов Октябрьской революции.

Видимо поэтому он и пролетел. Многие в реале видели его "заслуги".

0

122

Vogul написал(а):

Очень интересно, что курит Рубуз?
Говорил, что бросил. Но это явно не табак.

Дядя Петя ты дурак. Это молитва Иосифа Джугашвили к Богу.
В ней есть строчки: "Положи конец молчанию и бездействию..."
Предложи свое понимание, если не нравится цитата Цоя, если есть чем осмыслить сие незамысловатое словосочетание...

0

123

RUBUZ написал(а):

Дядя Петя ты дурак. Это молитва Иосифа Джугашвили к Богу.
В ней есть строчки: "Положи конец молчанию и бездействию..."
Предложи свое понимание, если не нравится цитата Цоя, если есть чем осмыслить сие незамысловатое словосочетание...

Рубуз, кончай с тяжелым куревом. Уже с дядей Петей разговариваешь  %-)

0

124

Varyag74 написал(а):

Как-то Ленин требовал гнать Зиновьева и Каменева сцаными тряпками из партии. С чего Зиновьев стал лидером?

Просто он им стал. Так было. Ни с чего.

Varyag74 написал(а):

Весьма сомневаюсь, что вся армия пошла бы за Троцким.

Опять это всего лишь Ваши сомнения. В реальности все было не так. Популярность Троцкого в армии была огромна.

0

125

Varyag74 написал(а):

Видимо поэтому он и пролетел. Многие в реале видели его "заслуги".

Он пролетел только после определенных действий коалиции Сталин-Зиновьев-Каменев, а не за свои ,как Вы выразились-"заслуги". Если бы Троцкий получил, что ему причитается по настоящим его заслугам, во главе государства встал бы он.

0

126

verner написал(а):

Просто он им стал. Так было. Ни с чего.

Интересно, любой может стать главой? Вот так, "ни с чего"?

verner написал(а):

Опять это всего лишь Ваши сомнения. В реальности все было не так. Популярность Троцкого в армии была огромна.

Ворошилов с Буденным и многие другие Леву терпеть не могли. Вполне заслуженно. Говорят, Лева РККА довел до такой ручки, что краскомы от нищеты стрелялись, а их жены шли на панель. Военные, они люди своеобразные, но не полные идиоты же!

0

127

Varyag74 написал(а):

Говорят, Лева РККА довел до такой ручки, что краскомы от нищеты стрелялись, а их жены шли на панель. Военные, они люди своеобразные, но не полные идиоты же!

Кто говорит?

0

128

Varyag74 написал(а):

Ворошилов с Буденным и многие другие Леву терпеть не могли.

Почитайте хотя бы почему. И с чего начался конфликт

0

129

verner написал(а):

Если бы Троцкий получил, что ему причитается по настоящим его заслугам, во главе государства встал бы он.

К стенке бы он стал! Один провал переговоров с немцами чего стоит. Как наркоминдел - пустое место, даже работу вверенного министерства организовать не мог.

0

130

verner написал(а):

Кто говорит?

Комиссия, которая проверяла РККА.

verner написал(а):

Почитайте хотя бы почему. И с чего начался конфликт

Потому что полез со своими ЦУ, ОЦУ,ЕБЦУ нихрена не разбираясь в ситуации?

0

131

Vogul написал(а):

Рубуз, кончай с тяжелым куревом. Уже с дядей Петей разговариваешь

Не понятно?

0

132

Varyag74 написал(а):

Комиссия, которая проверяла РККА.

Где доклад комиссии? Только не времен власти Сталина пожалуйста

Varyag74 написал(а):

Потому что полез со своими ЦУ, ОЦУ,ЕБЦУ нихрена не разбираясь в ситуации?

Троцкий выиграл Гражданскую войну. О чем Вы? О некомпетентности Сталина и Ворошилова?

Отредактировано verner (17-10-2017 14:03:19)

0

133

verner написал(а):

Троцкий выиграл Гражданскую войну.

Смешно. Или это альтистория? :rofl:

verner написал(а):

О некомпетентности Сталина и Ворошилова?

"Некомпетентный" Ворошилов организовал блестящее отступление, протаскивая за собой кучу эшелонов и отбиваясь от превосходящих сил противника - немцев, белых и всякой шушеры. Приведите пример подобной операции у Троцкого.

0

134

Varyag74 написал(а):

Смешно. Или это альтистория? 

"Некомпетентный" Ворошилов организовал блестящее отступление, протаскивая за собой кучу эшелонов и отбиваясь от превосходящих сил противника - немцев, белых и всякой шушеры. Приведите пример подобной операции у Троцкого.

Смешно тем, кто историю не изучал. А пример операций у Троцкого-победа в Гражданской войне. При чем здесь какие-то операции?

Отредактировано verner (17-10-2017 14:29:56)

0

135

verner написал(а):

Где доклад комиссии? Только не времен власти Сталина пожалуйста

   Недочеты в области денежного довольствия, выражавшиеся в мизерности окладов жалованья, массовом запоздании в его выдаче (можно указать факты по Туркфронту, где, напр[имер], в 11 кавдивизии в апреле не было выплачено жалованье за ноябрь-декабрь 1923 г.) особенно тяжело отразились на кадровом составе армии, ее командном и политическом составе. Положение некоторых категорий этого состава (средний и младший) было невыносимым: задержки в уплате жалованья, семейных денег приводили к массовым крайне отрицательным явлениям в области быта и политико-морального состояния, как то задолженность комполитсостава у частных торговцев, продажа им вещей на рынках, проституция жен комполитсостава, эпидемия самоубийств на почве материальной необеспеченности, преступность, физическое истощение комполитсостава и т. д.
http://www.libros.am/book/read/id/31885 … 23-1928-gg

verner написал(а):

Смешно тем, кто историю не изучал.

Судя по всему, пруфов "гениальности" Троцкого я не дождусь?

0

136

Varyag74 написал(а):

Недочеты в области денежного довольствия, выражавшиеся в мизерности окладов жалованья, массовом запоздании в его выдаче (можно указать факты по Туркфронту, где, напр[имер], в 11 кавдивизии в апреле не было выплачено жалованье за ноябрь-декабрь 1923 г.) особенно тяжело отразились на кадровом составе армии, ее командном и политическом составе. Положение некоторых категорий этого состава (средний и младший) было невыносимым: задержки в уплате жалованья, семейных денег приводили к массовым крайне отрицательным явлениям в области быта и политико-морального состояния, как то задолженность комполитсостава у частных торговцев, продажа им вещей на рынках, проституция жен комполитсостава, эпидемия самоубийств на почве материальной необеспеченности, преступность, физическое истощение комполитсостава и т. д.
http://www.libros.am/book/read/id/31885 … 23-1928-gg

Судя по всему, пруфов "гениальности" Троцкого я не дождусь?

Времен власти Сталина докладам каких то комиссий о Троцком сейчас бы верить.
Вскоре после своей отставки с поста наркоминдела Троцкий получает новое назначение. 14 марта он получил пост наркома по военным делам, 28 марта — председателя Высшего военного совета, в апреле — народного комиссара по морским делам, и 6 сентября — председателя революционного военного совета РСФСР.

К февралю 1918 года бывшая царская армия уже фактически прекратила своё существование под влиянием разлагающей пропаганды революционных сил, в том числе и большевиков, оказавшись в результате усилий антигосударственных сил неспособной как-либо задержать германское наступление. Уже в январе 1918 года начато формирование РККА, однако, как отмечает Ричард Пайпс, вплоть до лета 1918 года Красная Армия существует по большей части на бумаге. Существовавшие тогда принципы добровольного набора и выборности командиров привели к её малочисленности, слабой подконтрольности, низкой боеготовности («партизанщина»).

Основным толчком, заставившим большевиков перейти к формированию массовой регулярной армии, стало выступление чехословацкого корпуса. Силы чехословацких легионеров составляли всего около 40-50 тыс. чел., что казалось незначительным для России, ещё год назад располагавшей чуть ли не 15-миллионной армией. Однако на тот момент чехословаки оказались чуть ли не единственной военной силой в стране, сохранившей боеспособность.Получив в подобных условиях новое назначение, Троцкий становится фактически первым главнокомандующим Красной армии и одним из её ключевых основателей. Современник Троцкого доктор Зив Г. А.[неавторитетный источник? 518 дней] заявил, что в качестве наркомвоенмора Троцкий «нащупал свою настоящую профессию: …неумолимая логика (принявшая форму военной дисциплины), железная решительность и непреклонная воля, не останавливавшаяся ни перед какими соображениями гуманности, ненасытное честолюбие и безразмерная самоуверенность, специфическое ораторское искусство».

Основная статья: Царицынский конфликт
В августе 1918 года Троцкий формирует тщательно организованный «поезд Предреввоенсовета», в котором, с этого момента, он в основном и живёт два с половиной года, непрерывно разъезжая по фронтам Гражданской войны. В качестве «военного лидера» большевизма Троцкий проявляет несомненные пропагандистские способности, личную смелость и явную жестокость. Прибыв 10 августа 1918 года на станцию Свияжск, Троцкий лично возглавляет борьбу за Казань. Самыми драконовскими способами он наводит среди красноармейцев дисциплину, прибегнув, в том числе, к расстрелам каждого десятого солдата 2-го Петроградского полка, самовольно бежавшего со своих боевых позиций.

По мнению Ричарда Пайпса, единственным несомненным личным вкладом Троцкого в боевые действия Гражданской войны стала оборона Петрограда 1919 года. Несмотря на то, что красная 7-я армия имела почти пятикратное преимущество в живой силе перед Северо-Западной армией Юденича, Петроград был охвачен паникой, в том числе перед белогвардейскими танками, а Ленин всерьёз рассматривал перспективу сдачи города. Троцкий своими выступлениями смог поднять упавший боевой дух войск, параллельно пустив слух, что танки Юденича «сделаны из крашеного дерева». После этого красноармейцы наконец смогли воспользоваться своим численным преимуществом и разгромить Белую гвардию.Троцкий неоднократно лично является на передовую, в августе 1918 года его поезд едва не был захвачен белогвардейцами, а позднее в том же месяце он едва не погиб на миноносце Волжской речной флотилии. Несколько раз Троцкий, рискуя своей жизнью, выступает с речами даже перед дезертирами. Вместе с тем бурная деятельность непрерывно колесившего по фронтам Предреввоенсовета начинает всё чаще вызывать раздражение целого ряда его подчинённых, приводя ко множеству громких личных ссор. Самой значительной из них стал личный конфликт Троцкого со Сталиным и Ворошиловым во время обороны Царицына в 1918 году. По свидетельству современника событий Либермана С. И., хотя действия Сталина тогда и нарушали требования воинской и партийной дисциплины, что было осуждено ЦК, большинство коммунистических лидеров недолюбливали «выскочку» Троцкого и в этом конфликте поддерживали Сталина[161].

В качестве Предреввоенсовета Троцкий последовательно продвигает широкое использование в Красной армии «военспецов», для контроля которых вводит систему политических комиссаров и систему заложничества. Убедившись, что армия, построенная на началах всеобщего равенства и добровольности, оказалась небоеспособной, Троцкий поддерживает её постепенную реорганизацию в соответствии с более традиционными принципами, постепенно восстановив мобилизации, единоначалие, знаки отличия, единую форму одежды, воинские приветствия и парады.В 1920 году Красной Армии во главе с Троцким удаётся добиться решающего перелома в ходе Гражданской войны («красный потоп»). В ноябре 1919 года после личного вмешательства Троцкого в оборону Петрограда войска генерала Юденича отступили на территорию Эстонии, где были интернированы местными властями, в декабре окончательно рухнул колчаковский фронт. В феврале 1920 года деникинцы начали стремительное отступление в Крым, где преемник генерала Деникина барон Врангель, стремясь привлечь как можно более широкие слои населения, переформатировал Вооружённые силы Юга России в Русскую армию. К ноябрю 1920 в общих чертах подошла к концу советско-польская война, что позволило сосредоточить против Врангеля превосходящие по крайней мере в три раза силы. Падение Крыма стало лишь вопросом времени; в середине ноября белогвардейцы организованно эвакуировались из пяти крымских портов.

Окончание Гражданской войны сместило приоритеты от вооружённой борьбы к хозяйственному строительству. После семи лет войны (сначала мировой, а затем гражданской) страна лежала в руинах, а истощённое население более уже не могло содержать созданную Троцким гигантскую военную машину. В декабре 1920 года Ленин санкционировал начало демобилизации Красной армии; основным сдерживающим её фактором стал произошедший за годы войны самый крайний развал железных дорог: они были уже неспособны за короткое время развезти по домам миллионы демобилизованных солдат. «Красный потоп» 1919—1920 годов начал сменяться «зелёным потопом» — массовыми восстаниями крестьян, недовольных продразвёрсткой. «Зелёные» повстанцы подпитывались огромными массами дезертиров из Красной армии; зачастую демобилизованные красноармейцы, вернувшись домой, также присоединялись к восставшим. Историческое решение о замене продразвёрстки продналогом, принятое в марте 1921 года X съездом РКП(б), помогло внести умиротворение в крестьянские массы; восстания постепенно сошли на нет.

0

137

Varyag74 написал(а):

Судя по всему, пруфов "гениальности" Троцкого я не дождусь?

С чего начался спор?

0

138

verner написал(а):

Преемником Сталина никто не назначал. Скорее был назначен Троцкий. Но и тут Коба всех уделал. С неприметной должности секретаря партии просто и элегантно забрал себе власть.

И Ваших непонятных вопросов. Я нисколько не преувеличиваю деяния Троцкого, но и преуменьшать их не надо. Так же и со Сталиным.

0

139

Да. И кто такой Воршилов по сравнению с Троцким в Гражданскую войну?

0

140

Varyag74 написал(а):

Недочеты в области денежного довольствия, выражавшиеся в мизерности окладов жалованья, массовом запоздании в его выдаче (можно указать факты по Туркфронту, где, напр[имер], в 11 кавдивизии в апреле не было выплачено жалованье за ноябрь-декабрь 1923 г.) особенно тяжело отразились на кадровом составе армии, ее командном и политическом составе. Положение некоторых категорий этого состава (средний и младший) было невыносимым: задержки в уплате жалованья, семейных денег приводили к массовым крайне отрицательным явлениям в области быта и политико-морального состояния, как то задолженность комполитсостава у частных торговцев, продажа им вещей на рынках, проституция жен комполитсостава, эпидемия самоубийств на почве материальной необеспеченности, преступность, физическое истощение комполитсостава и т. д.
http://www.libros.am/book/read/id/31885 … 23-1928-gg

Судя по всему, пруфов "гениальности" Троцкого я не дождусь?

Выдачей денег 11 кав дивизии лично Троцкий заведовал?

Отредактировано verner (17-10-2017 14:46:03)

0

141

https://ru.wikipedia.org/wiki/Троцкий_во_главе_Красной_армии

0

142

verner написал(а):

Времен власти Сталина докладам каких то комиссий о Троцком сейчас бы верить.

24й так-то еще не власть Сталина.

verner написал(а):

Современник Троцкого доктор Зив Г. А.[неавторитетный источник? 518 дней] заявил, что в качестве наркомвоенмора Троцкий «нащупал свою настоящую профессию: …неумолимая логика (принявшая форму военной дисциплины), железная решительность и непреклонная воля, не останавливавшаяся ни перед какими соображениями гуманности, ненасытное честолюбие и безразмерная самоуверенность, специфическое ораторское искусство».

Где тут "военность"? Одно любительство "попиздеть"...

verner написал(а):

Самыми драконовскими способами он наводит среди красноармейцев дисциплину, прибегнув, в том числе, к расстрелам каждого десятого солдата 2-го Петроградского полка, самовольно бежавшего со своих боевых позиций.

Не миф ли это? В полупартизанской РККА устраивать децимации? Когда многие красноармейцы и так уже по нескольку раз меняли "звезду" на "кокарду" и обратно? Плюс как бы на это посмотрели товарищи по партии?

verner написал(а):

. Вместе с тем бурная деятельность непрерывно колесившего по фронтам Предреввоенсовета начинает всё чаще вызывать раздражение целого ряда его подчинённых, приводя ко множеству громких личных ссор.

Знаете как это получается? Начальник приезжает, на всех орет, не слушает никаких возражений, отдает глупые приказы - естественно подчиненные начинают посылать этого олуха в пизду и нахуй.

verner написал(а):

С чего начался спор?

verner написал(а):

А пример операций у Троцкого-победа в Гражданской войне. При чем здесь какие-то операции?

Какие действия Троцкого (кроме мотания по фронтам и громких речей) привели к победе в ГВ?

0

143

ПНУТЬ МЕРТВОГО ЛЬВА - 1.
К столетию Великой Октябрьской революции.
Особый вид жизнедеятельности человеческих приматов - это желание обосрать мертвого льва. Особо острое бурление в прямой кишке мировой "либеральной общественности" вызвано предстоящим торжеством, что генерирует цветастые экскременты в головах рьяных сторонников социального неравенства. Один из таких выбрызгов - фильм принадлежного английской королевы Армандо Ианнуччи "Смерть Сталина". Парень постарался обосрать всё, до чего только дотянулся. Карикатура на реальные события в «Смерти Сталина» переплетается с вымыслом и с допущением. Сталин умирает в том числе и потому, что охрана боится зайти в его кабинет, пока парализованный, но еще живой генсек лежит на полу. Следующие за его смертью разборки в Политбюро занимают не месяцы, а считанные дни, чтобы кульминация совпала с похоронами. Развесистой клюквы здесь хватит, чтобы накормить витаминами целую страну: к примеру, маршал Жуков носит под шинелью сразу два «калашникова», а триггером смерти вождя становится открытка, которую ему отправляет пианистка-диссидентка.

0

144

verner написал(а):

Выдачей денег 11 кав дивизии лично Троцкий заведовал?

Ну кто же по вашим словам был "главой РККА"? Кстати, там и по другим округам схожее положение.

0

145

verner написал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Троцкий_во_главе_Красной_армии

Моветон-с!
"В этой статье не хватает ссылок на источники информации." По вашей ссылке. :D

0

146

Varyag74 написал(а):

Знаете как это получается? Начальник приезжает, на всех орет, не слушает никаких возражений, отдает глупые приказы - естественно подчиненные начинают посылать этого олуха в пизду и нахуй.

О посылании Троцкого на хуй-

В. Н. Ипатьев:[править | править вики-текст]
Заслуга Троцкого перед большевиками неоценима, и она не должна была бы быть никогда забыта. Он много раз спасал почти безвыходное положение на фронтах, и это он достигал не при помощи своих военных талантов, а исключительно своим уменьем, авторитетным словом зажигать сердца своих единомышленников, убеждая их лучше идти на смерть, чем погубить дело революции.

Своим красноречием, он действовал не только на товарищей, но и на нашего брата военного. Один мой ученик, очень талантливый артиллерист, занимавшийся всю жизнь очень опасным делом, снаряжением снарядов разных калибров новыми взрывчатыми веществами, — полк. Андрей Андреевич Дзержкович, рассказывал мне, что ему пришлось не раз присутствовать при речах Троцкого, когда он должен был путешествовать в поезде Троцкого по фронтам во время гражданской войны. Он сам по себе замечал магическое действие речи Троцкого, а также видел, какое впечатление она производит на красногвардейцев и их начальников, бывших царских офицеров. Чувствовалось, что он подкупал их своей искренностью и убеждал во что бы то ни стало совершить то дело, которое должно послужить на пользу стране и для ее спасения. И люди шли на смерть с мужеством и убеждением, что они служат правому делу. Можно ли после этого верить, что личность не играет главной роли в исторических событиях, а все принадлежит массам, как это утверждал Л. Н. Толстой в романе «Война и Мир»?[24]

Марк Резников:[править | править вики-текст]
В 1919 г. в Харькове происходил 1-ый Всеукраинский Съезд Советов, на который съехались из Москвы все руко­водители партии. Съезд происходил в здании Оперного те­атра, на Рымарской улице. К зданию театра то и дело тор­жественно подходили колонны рабочих приветствовать съезд. Одна из колонн потребовала, чтобы к ним вышел Троцкий. Но вместо Троцкого выходили Ворошилов, Буденный, Фрунзе и др. военачальники того времени. Им хло­пали, но толпа упорно требовала Троцкого. К ним начали выходить тогдашние руководители коммунистической пар­тии Украины — Раковский, Затонский и др. Но и это их не удовлетворило. Тогда вышел наркомздрав Семашко и за­ явил, что Троцкий нездоров, и поэтому он запретил ему всякие выступления. Тогда в толпе началось такое, что Семашко вынужден был поскорее скрыться, и, в конце концов, появился Троцкий. Трудно передать, каково было ликование толпы, в воздух летели кепки и шапки, кричали „ура“ и хотя он тогда говорил недолго, но его речь была такая яркая, зажигательная, что толпа, выслушав его, успо­коилась. Я сам был очевидцем этого и потому хорошо это запомнил[25].

Varyag74 написал(а):

Какие действия Троцкого (кроме мотания по фронтам и громких речей) привели к победе в ГВ?

Организация и строительство Красной Армии. Достаточно?

0

147

verner написал(а):

О посылании Троцкого на хуй-

Цитировать Вики - дурной тон.

verner написал(а):

Организация и строительство Красной Армии. Достаточно?

Можете указать какие действия проводились Троцким для создания РККА, кроме речей?

0

148

Varyag74 написал(а):

Цитировать Вики - дурной тон.

Можете указать какие действия проводились Троцким для создания РККА, кроме речей?

Сталин с Ворошиловым с винтовкой под Царицыным в атаку ходили? Организационная работа. Непрерывная. В нее входят и речи.

0

149

verner написал(а):

Сталин с Ворошиловым с винтовкой под Царицыным в атаку ходили?

Ворошилов таки да!

verner написал(а):

Организационная работа. Непрерывная.

Вот как раз ее я у Троцкого и не вижу. Не у наркомвнудела, ни у предРВС.

verner написал(а):

В нее входят и речи.

Это да, этого у него дохуя и больше. Не отнимешь.

0

150

Varyag74 написал(а):

Это да, этого у него дохуя и больше. Не отнимешь.

Представим Троцкого с его интузиазмом и речистостью... на стороне "Белых"...

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » Личности СССР » Сталин