Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » ВЛКСМ и пионерия


ВЛКСМ и пионерия

Сообщений 31 страница 60 из 61

31

Vogul написал(а):

Восхваляемое тобой комсомольско-пионерское воспитание не просто имело нулевой результат, а выстрелило совершенно в обратную сторону.

А когда я восхвалял?
Даже из последних постов можно понять, что я  считал комсомол откровенно лишним - уже ученых учить....
А вот ты скажи- отчего ты не весел от достигнутого обратного результата
Уж не пришел ли ты к выводу, что не все капитализмы одинаково полезны?

Guver написал(а):

Я уже повторял и повторю - ту страну шумно смыло в унитаз истории  вместе со всеми пионериями, комсомолиями и прочими идеологическим скрепами тех времен.

И тебя смоет, космополит безродный

Отредактировано Srg70 (08-01-2019 10:59:22)

0

32

Srg70 написал(а):

И тебя смоет, космополит безродный


:crazyfun:

0

33

Vogul написал(а):

Я например, не помню ни одного, кто бы об этом мечтал.

Я помню . Мой знакомый, учились с ним в параллельном классе, говорил что хочет в тюрьму.
Что мол он выйдет обязательно оттуда авторитетом и все на районе будут его уважать. В  итоге он сел, убил человека на дискотеки .
Откинулся  оттуда как говорят козлом.

0

34

Curka написал(а):

Я помню . Мой знакомый, учились с ним в параллельном классе, говорил что хочет в тюрьму.
Что мол он выйдет обязательно оттуда авторитетом и все на районе будут его уважать. В  итоге он сел, убил человека на дискотеки .
Откинулся  оттуда как говорят козлом.

Видимо, из поколения Кота.  :hobo:

0

35

Vogul написал(а):

Видимо, из поколения Кота. :hobo:

Не так страшно мое поколение, как диагноз Вогула.

В середине 90-х, как-то летом ехал я с дачи, вылезши из электрички на остановке совмещенной со станцией метро. Ехал я, наверное, посередине выходных, потому, что в вагоне сидело всего несколько человек, а на следующей станции подсела стайка подростков. Как я понял из их разговоров, это были "бандиты-практиканты" ну или может быть "бандиты-пионеры" и у них был первый день производственной практики, на каком-то рынке. О каких-либо боевых эпизодах не упоминалось, как я понял, они там были не одни а под руководством и управлением более старших товарищей, наверное исполняли подтанцовку на заднем бандитском плане.
А по-видимому старший сказал, что ими довольны и пообещали, что,  если они и дальше так будут,  им разрешат создать свою бригаду.
На вид было им лет 16-18, вида и телосложения - нормального, не качки, не помоечного образа,  с острижеными и вымытыми волосами, речь без фени и почти без мата. Если оценивать по внешнему виду - скорее ботаны, нежели гопота.
Единственное, что действительно привлекало - так это блеск в глазах и одухотворенность лиц, когда  мечтали о бандитском будущем.

Из людей более старших и хоть как-то мне знакомых - если и подавались, то в бизнес.  Хотя, водитель нашего отдела снабжения признался, что такая жизнь как у нас его заебала и что он готов уйти хоть в бандиты и, даже более того, уже сейчас имееет знакомства среди них, поскольку ходит  с ними одну в качалку и качается и парится с ними.
А вскоре он ушел. Ушел ли в бандиты или нашел другое место - сказать не могу.
Вообще же в то время иметь друзей среди бандюков было весьма престижно, не только для простого народа но и для людей с положением, а уж всякие артисты- так это просто обязаня

0

36

Srg70 написал(а):

Хотя, водитель нашего отдела снабжения признался, что такая жизнь как у нас его заебала и что он готов уйти хоть в бандиты и, даже более того, уже сейчас имееет знакомства среди них, поскольку ходит  с ними одну в качалку и качается и парится с ними.

Жизнь в России практически всегда заслуживала эпитета "заебала", так исторически сложилось.  Сейчас, например, заебавшиеся идут в наемники, повоевать за деньги. Государство организовало такую возможность.
И вообще, жизнь может заебать любого, даже благополучного человека. И даже из этого состояния далеко не все выбирают путь в бандиты.

Вообще же в то время иметь друзей среди бандюков было весьма престижно, не только для простого народа но и для людей с положением, а уж всякие артисты- так это просто обязаня

Слово "друзей" здесь неуместно. В этой среде не существует друзей. И лично у меня их там не было.
Так что там с поколением бандитов и проституток, куда оно подевалось?

0

37

Vogul написал(а):

Так что там с поколением бандитов и проституток, куда оно подевалось?


Да пока они росли, моднявым стало быть ментом и крышевать ларечников.
А сейчас у обоего пола чиновники в тренде

https://www.forumtyurem.net/index.php?showtopic=797
ВЛКСМ и пионерия
ВЛКСМ и пионерия

0

38

А сейчас у обоего пола чиновники в тренде

Я бы не сказал, уже прошел хайп. Денег на прокорм всей вертикали катастрофически не хватает..
У старшей несколько одноклассников в чинушах трудятся, жалуются на низкую ЗП и собираются линять, только не знают куда.
Там нормально живут только обладатели достаточно высоких постов. И те сейчас трясутся от страха быть уволенным либо посаженным.
Самая заветная мечта молодых, была и есть - съебать из этой страны в более нормальную.

0

39

Srg70 написал(а):

Раньше советский ребенок получал могучий шквал идеологической обработки социалистической моралью, которая в конечном итоге, базировалась на тех же христианских ценностях причем он получал их с самого малолетства - не только во время специальных занятий в детском саду, но по радио, телевидению, плакатам и другой уличной агитации.
Что получает к 7 годам ребенок теперь?
Кто-нибудь видел картинки описывающие капиталистическую мораль РФ?


Вот этот "пионер" на какой морали воспитывался?

ВЛКСМ и пионерия

"Серге́й Ю́рьевич Шевкуне́нко (20 ноября 1959, Москва, РСФСР, СССР — 11 февраля 1995, Москва, Российская Федерация) — советский ребёнок-актёр (а также некоторое время осветитель) киностудии «Мосфильм», сыгравший главную роль идейного пионера Миши Полякова в телевизионных художественных фильмах «Кортик» (1973) и «Бронзовая птица» (1974) и несколько других детских ролей в советском кинематографе. Позже — криминальный «авторитет» (имел клички «Артист» и «Шеф»), рецидивист, достигший статуса «положенца», организатор и лидер «Мосфильмовской ОПГ» (в свою очередь, входившей в «Осетинскую ОПГ»). Его группировка была главной на Мосфильмовской улице в Москве, где контролировала многие точки. В общей сложности имел пять судимостей и провёл в местах лишения свободы 14,5 лет. 11 февраля 1995 года был убит вместе со своей матерью, Полиной Васильевной Шевкуненко, из стрелкового оружия неизвестным наёмным убийцей."

Сдается мне,  дело совсем не в идеологии.

0

40

abv написал(а):

Сдается мне,  дело совсем не в идеологии.


А в чем?

Мой пост был о том, нет ничего хуже отсутствиия  общественной морали, - это делает аморальным все общество. Наличие морали не избавляет общество от таких болезней общества  как - преступность, социальное неравенство, алкоголизм, дебилизм, угнетение правящими классами трудящихся,  экономических кризисов, вызванных стихийным характером капиталистической экономики и торговых войн, военных бедствий вызванных войнами за передел сфер влияния и колоний.

Наличие морали не отменяет природные и техногенные катастрофы, она только помогает обществу достойно встретить эти катаклизмы.
Конечно мораль не может заменить - воду, медикаменты, еду, палатки и одеяла...

Убирать грязь не стыдно.
В конце 1940-х годов на одной из постоянных баз геологических экспедиций был исключительно грязный общественный туалет. Но, разумеется, не это грязное дело привлекало общее внимание, а то, что на базу в составе одной из экспедиций должен был приехать потомок древнего княжеского рода. "Мы-то, ладно, потерпим, - шутили геологи, - но что будет делать его светлость?!" "Его светлость", приехав, сделал то, что многих обескуражило: спокойно взял ведро с водой, швабру и аккуратно вымыл грязную уборную. Это был поступок истинного аристократа, твердо знающего, что убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи.
(с) О. С. Муравьева "Как воспитывали русского дворянина"

0

41

Srg70 написал(а):

Мой пост был о том, нет ничего хуже отсутствиия  общественной морали

Видете ли Кот....  была недавно одна страна, а в ней - общественная мораль, которая сделала аморальным все общество этой страны.  Вот ее основные принципы:

1.Твоя цель - стремление к победе.
  2.Твой путь - упорная тренировка.
  3.Твои кровные узы - боевое братство.
  4.Твой успех - это успех команды.
  5.В бою будь жесток, но благороден.
  6.Твоё главное правило - железная дисциплина.
  7.Твоё правило - дисциплина, как внутренний судья.
  8.Дисциплина - безоговорочное подчинение командиру.
  9.Не испытывай судьбу - превратишь победу в поражение.
10.Не уклоняйся от принятия решения.
11.Не перекладывай ответственность на плечи товарищей.
12.Помни, победитель всегда скромен.
13.Проиграв, не занимайся пустыми оправданиями.
14.Помни, главная причина поражения в тебе самом.
15.Будь рыцарем, веди себя так, как подобает в бою и в жизни"

Чьи это были принципы - либо ты знаешь, либо легко найдешь. Особенно хорош последний принцип. Та мораль позволила отправить миллионы людей в жерла печей Освенцима, Бухенвальда, Дахау - и ничего, никая общественная "мораль" и глазом не повела.

В 30-е годы в нашей стране тоже была общественная мораль, в результате которой в лагерях сгинули сотни тысяч наших соплеменников по ложным доносам и анонимках - а общественная мораль тех лет это всемерно поощряла.

Так что наличие общественной морали ничего не гарантирует - мораль, она ведь как дышло - куда повернул, туда и вышло.

+1

42

Vogul написал(а):

У старшей несколько одноклассников в чинушах трудятся, жалуются на низкую ЗП и собираются линять, только не знают куда.

А сколько они получают?

0

43

Евгений написал(а):

А сколько они получают?

Я точно уже не помню, но ниже средней по местности.

0

44

А

Vogul написал(а):

Я точно уже не помню, но ниже средней по местности.

А какая средняя? А вообще, вы же понимаете, как она считается. Кто-то получает 50 тыс., кто-то 20, а средняя 35.

0

45

Guver написал(а):
Srg70 написал(а):

Мой пост был о том, нет ничего хуже отсутствиия  общественной морали

Видете ли Кот....была недавно одна страна, а в ней - общественная мораль, которая сделала аморальным все общество этой страны.  Вот ее основные принципы:

Далее Guver с нерусской настойчивостью пропагандирует кодекс чести войск СС, сочиненный рейхсфюрером СС Гимлером и повторяет  отдельные решения ХХ съезда КПСС, осуждающие отклонения от социалистической законности

1.Твоя цель - стремление к победе. 
2.Твой путь - упорная тренировка. 
3.Твои кровные узы - боевое братство. 
4.Твой успех - это успех команды. 
5.В бою будь жесток, но благороден. 
6.Твоё главное правило - железная дисциплина. 
7.Твоё правило - дисциплина, как внутренний судья. 
8.Дисциплина - безоговорочное подчинение командиру. 
9.Не испытывай судьбу - превратишь победу в поражение.
10.Не уклоняйся от принятия решения.
11.Не перекладывай ответственность на плечи товарищей.
12.Помни, победитель всегда скромен.
13.Проиграв, не занимайся пустыми оправданиями.
14.Помни, главная причина поражения в тебе самом.
15.Будь рыцарем, веди себя так, как подобает в бою и в жизни"
Чьи это были принципы - либо ты знаешь, либо легко найдешь. Особенно хорош последний принцип. Та мораль позволила отправить миллионы людей в жерла печей Освенцима, Бухенвальда, Дахау - и ничего, никая общественная "мораль" и не глазом не повела.
       
В 30-е годы в нашей стране тоже была общественная мораль, в результате которой в лагерях сгинули сотни тысяч наших соплеменников по ложным доносам и анонимках - а общественная мораль тех лет это всемерно поощряла.

Так что наличие общественной морали ничего не гарантирует - мораль, она ведь как дышло - куда повернул, туда и вышло.
            Все пучком.


Да, история человечества пишется даже не в мрачных тонах, а в основном скажем прямо - кровью.  Или вот добавлю - у Гувера в детстве какая-то шпана отняла импортную машинкуи он так плакал, так просил - а они не отдали и никто не заступился.
А еще инквизиция была - организация предназначенная для воспитания той самой морали, на основе доносов брали ни в чем не повинных людей и жгла их на костре.
Опять же - индейцы Северо-Американские и Южно-Американские - католическая церковь признала что не совсем была права.
Я сразу хочу пресечь истерику  отдельных психопатических личностей - я вовсе не собираюсь меряться социалистическими и советскими винами - с капиталистическими, феодальными, рабовладельческими, национал-социалистическими, фашистскими,   католическими, протестантскими, кальвинистскими баптистскими и прочими структурами - большинство из них (структур, государств и идеологий) существовали значительно больший срок чем СССР и КПСС и следовательно наворочали значительно больше, дел в том числе и по части  пролития крови. Для меня это очевидно - если для кого-то это - не так, хорошо - это ваше право считать иначе.
В ответ на это я надеюсь, что когда у Гувера в очередной раз появятся претензии к СС или Германии, то он поедет в Германию и предъявит счет германскому народу и получить ответ от этого народа.
Или будет изображать клоуна другим доступным ему способом.
ВЛКСМ и пионерия

P.S.

И кстати, кое для кого мораль - действительно элемент явно лишний.  Заботится о родителех - пережитки социализма, беречь чужих стариков - да нахуй, мне свои не нужны.
Вот в нашем метро и талдычат - "Граждане! Уступайте места пассажирам с детьми, беременным и лицам пожилого возраста"
Я понял - тебе легче без морали

Отредактировано Srg70 (09-01-2019 18:34:24)

0

46

Евгений написал(а):

А
А какая средняя? А вообще, вы же понимаете, как она считается. Кто-то получает 50 тыс., кто-то 20, а средняя 35.

Девчонка устроилась стажером в мэрию, зарплата 5000 р.(Пять тысяч) Это было... лет 6 назад. То есть только МРОТ. Но дело в том, что официальные ЗП у нас намеренно занижаются, чтобы не платить отчисления с ФОТа и, что негласно поощряется государством в случае с бюджетниками - чтобы не формировать чиновникам большие пенсии в будущем.
Понятно, что за 5 000 вряд ли человек пойдет даже просиживать штаны, поэтому остальное получают в виде всяких бонусов и премий. Но все равно не ахти что.
Второй момент - бюджетники они разные бывают. Силовиков режым ублажает из последних сил, в то же время врачи и учителя в конце очереди за государевой милостью.

0

47

Srg70 написал(а):

Я понял - тебе легче без морали

без совковой псевдо морали - точно легче.

0

48

Srg70 написал(а):

Я понял - тебе легче без морали

Guver написал(а):

без совковой псевдо морали - точно легче.

В СССР мораль была синонимом идеологии. Вспомним Моральный кодекс строителя коммунизма. Котяра наверное до сих пор по нему рулит  :glasses:

0

49

Srg70 написал(а):

А в чем?

Мой пост был о том, нет ничего хуже отсутствиия  общественной морали, - это делает аморальным все общество.


Мне показалось вы противопоставили именно хорошую социалистическую мораль нынешней "капиталистической" -

Srg70 написал(а):

Раньше советский ребенок получал могучий шквал идеологической обработки социалистической моралью...

У нас на форуме есть один  адепт социалистической морали,  для которого морально приемлемо  уничтожение людей не согласных идти к светлому коммунистическому будущему.

Отредактировано abv (09-01-2019 20:54:45)

0

50

Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицерономот лат. mores «общепринятые традиции») — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мораль

А вот что бывает, когда одни пользуются старой моралью, а другие новой. Первый день изменения правил движения с левостороннего на правостороннее в Швеции
ВЛКСМ и пионерия
только, что я прочитал, что изменению подлежал порядок расположения педалей на старых машинах «сцепление — газ — тормоз» надлежало изменить на «сцепление — тормоз — газ».

Что же до вашего отношения к социалистической морали, то я легко понимаю Вогула - коммунистическая мораль, даже на дошкольном  уровне предполагала, что буржуй - это враг.
Да,  Чубайсы и Немцовы не позаботились о создании новой- боялись опоздать нахапать.
То что я читал в репринтных изданиях дореволюционных детских библейских рассказов, детских стихах заполненных бабушкой от обучения в пансионе - было видно основное отличие от советских - предпринимательство, предприимчивость, частная инициатива и такая же, если не больше похвала ручному труду.
Понятно, что на стихах

ВЛКСМ и пионерия

гражданское общество будет построено только тогда, когда повесят последнего буржуя.
Понятно, что вакуум должен быть заполнен, вот по инерции и заполняется фильмами про Максима, да блатной романтикой. Именно об этом говорил говорил Чубайс, требуя воспеть осанну российскому предпринимателю - а фигли - работодатель, благодетель, плательщик народов и зарплат. Понятно, что из наших скотинистых, прижимистых и откровенно далеких от идеала нечистых на руки коммерции советников не скоро вырастет что-то порядочное и соответствующее Европе. Но хоть готовить их и общество к этому надо

abv написал(а):

Мне показалось вы противопоставили именно хорошую социалистическую мораль нынешней "капиталистической" -

Показалось, бывает! При всем старании, нынешняя российская идеология - это большая черная дыра, на которой светлым пятном память о Великой Отечественной. 
А местами и сделано очень оригинально - например "Бессмертный полк" но этого катастрофически мало. А если не позаботиться о чем-то новом, то война просто надоест

abv написал(а):

У нас на форуме есть один  адепт социалистической морали,  для которого морально приемлемо  уничтожение людей не согласных идти к светлому коммунистическому будущему.
            Отредактировано abv (Сегодня 20:54:45)

Мне думается есть и другие, готовые оставить  население без социалки, без больничных и отпусков, а государство без налогов ради торжества капиталистической идеи.
А есть отдельные индивидуумы, ждущие,  подобно Мальчишу-Кибальчишу,  неизвестно какую армию в расчете на то, что эта армия привезет им новый , "не совковый" капитализм, и настоящие капиталистические унитазы. А они, такие все демократические сядут на них срать  и жить при капитализме.
Чет мне кажется, что не хера им не привезут, кроме печенек на маргарине а жить и срать они будут в том, что сами построят. Как и при социализме - разруха она не в туалетах, она в головах

Отредактировано Srg70 (09-01-2019 22:18:49)

0

51

Так вы определитесь о чем вы говорите  о -

Srg70 написал(а):

Мой пост был о том, нет ничего хуже отсутствиия  общественной морали, - это делает аморальным все общество.


или

Srg70 написал(а):

Показалось, бывает! При всем старании, нынешняя российская идеология - это большая черная дыра, на которой светлым пятном память о Великой Отечественной. 
А местами и сделано очень оригинально - например "Бессмертный полк" но этого катастрофически мало. А если не позаботиться о чем-то новом, то война просто надоест


Почему вы смешиваете два  понятия - мораль и (государственная)  идеология?
Вы считаете,  не может быть общественной морали без господствующей идеологии?

Srg70 написал(а):

А есть отдельные индивидуумы, ждущие,  подобно Мальчишу-Кибальчишу,  неизвестно какую армию в расчете на то, что эта армия привезет им новый , "не совковый" капитализм, и настоящие капиталистические унитазы. А они, такие все демократические сядут на них срать  и жить при капитализме.
Чет мне кажется, что не хера им не привезут, кроме печенек на маргарине а жить и срать они будут в том, что сами построят. Как и при социализме - разруха она не в туалетах, она в головах


Кибальчишу?  Пожалуй и так.  В первую мировую была целая партия таких "кибальчишей" ждущих не просто прихода неизвестно какой армии,  а прямо выступавших за поражение в войне.  Их социалистическая мораль это вполне допускала.

0

52

abv написал(а):

Почему вы смешиваете два  понятия - мораль и (государственная)  идеология? Вы считаете,  не может быть общественной морали без господствующей идеологии?


Лично я - не смешиваю. Из упомянутых здесь и сейчас -  объединяли (а не смешивали ("но не взбалтывали"®) :blush: )  Советское государство и Guver в посте 41

Поясните значение используемых прилагательных -государственная идеология, господствующая идеология - в чем сходство и различие этих понятий; господствующая идеология - это единственная идеология в вашей обойме или есть другие, если - да, то "огласите весь список, пожалуйста"®

abv написал(а):

В первую мировую была целая партия таких "кибальчишей" ждущих не просто прихода неизвестно какой армии,  а прямо выступавших за поражение в войне.  Их социалистическая мораль это вполне допускала.

Более того, они достигли этой цели.
Я подозреваю, что все участники форума были знакомы с этим фактом и ранее, поэтому информативная ценность содержимого этого сообщения - минимальна.
Как пост в теме посвященной комсомолу и пионерии, он, на, мой взгляд, так же уместен, как слива в анальном отверстии - по размерам помещается но для использования в естественных целях  не пригоден. Остаются только какие-то противоестественные цели
мне непонятные и потому неинтересные

0

53

Srg70, вы как никто на данном форуме мастер вворачивания таких "слив",  пример - притягивание морали к изменению автомобильного движения в Швеции.  ;)

Вернемся к вашей цитате -

Srg70 написал(а):

Раньше советский ребенок получал могучий шквал идеологической обработки социалистической моралью, которая в конечном итоге, базировалась на тех же христианских ценностях причем он получал их с самого малолетства - не только во время специальных занятий в детском саду, но по радио, телевидению, плакатам и другой уличной агитации.
Что получает к 7 годам ребенок теперь?
Кто-нибудь видел картинки описывающие капиталистическую мораль РФ?


По вашему мнению современный российский ребенок к 7 годам не может получить представление о христианских ценностях  без "могучего шквала идеологической обработки социалистической моралью?"
Не иначе Чубайс с Немцовым запретили библию,   детские сказки,  и особенно стих Маяковского "Кроха сын к отцу пришел... " :dontknow:

Отредактировано abv (10-01-2019 15:51:40)

0

54

abv написал(а):

Srg70, вы как никто на данном форуме мастер вворачивания таких "слив",  пример - притягивание морали к изменению автомобильного движения в Швеции.


Если вы видите принципиальные различия между моралью и правилами дорожного движения, если вы не усматриваете сходства положений в которых в одночасье оказались жители Советского Союза и Швеции, то боюсь, мы с вами не поймем друг друга.

Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицерономот лат. mores «общепринятые традиции») — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мораль


В таком случае, каким вы видите продолжение нашего разговора? Похоже,  дальнейшее подведение арифметического баланса плюсов и минусов различных общественных систем?
Так я  скажу сразу - мне это не интересно.

Отредактировано Srg70 (10-01-2019 19:08:15)

0

55

Знакомьтесь, современная комсомолка .
ВЛКСМ и пионерия

0

56

Curka написал(а):

Знакомьтесь, современная комсомолка .

Роскошные брови.
Если к пышности (как у молодого Брежнева
ВЛКСМ и пионерия)
они(брови) еще и  не жесткие, а воздушно нежные, то именно такие брови в детских сказках назывались "собОльи"

0

57

Крымск, стелла в честь 50-летия ВЛКСМ

ВЛКСМ и пионерия

Отредактировано Евгений (30-01-2019 17:40:41)

0

58

Евгений написал(а):

Крымск, стелла в 50-летия ВЛКСМ

Наверное 100-летия.

0

59

Сержант написал(а):

Наверное 100-летия.

Какое 100-летие? Комсомол умер 28 лет назад.

0

60

Сержант написал(а):

Наверное 100-летия.

Нет, стелла на 50 лет установлена, на другой стороне надпись есть, просто фотик не взял против солнца. А это уже современные таблички в честь столетия.

Отредактировано Евгений (29-01-2019 17:04:46)

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » ВЛКСМ и пионерия