Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » Тайны, загадки, конспирология » Тайна перевала Дятлова


Тайна перевала Дятлова

Сообщений 391 страница 420 из 626

391

citizen написал(а):

Свидетелей чего? Что там есть? Там охотники ханты-манси обитают, да и русские есть поблизости. Территория не закрытая, свидетелем чего секретного там можно стать?

Ну там не только манси обитали.
Теории заговора.
Ну это так... к слову...

0

392

_FAE_ написал(а):

Ну там не только манси обитали.

Ну это так... к слову...

Север Урала был (да и сейчас) нашпигован лагерями.
И оттуда бежали. Причем часто! Я помню из своего детства постоянные облавы на беглых зк., даже лесную перестрелку "вованов" с зеками, которые были вооружены. И хорошо помню, что риск столкновения с беглыми в лесу всегда у нас присутствовал.
Стычка с зк вполне себе годная версия, но - ничего не украдено.
Хотя теоретически могли попасться продуманные урки, которые спецом ничего не взяли, чтобы отвести подозрения, либо (что скорее всего) отложили дележку трофеев но потом, но потом по какой-то причине не срослось. Вот это пожалуй более вероятная версия, чем шпионы цру. Властям этот факт тоже было выгодно скрыть, потому что могло вызвать недовольство народа хреновой охраной ИТУ.

0

393

Vogul написал(а):

Хотя теоретически могли попасться продуманные урки, которые спецом ничего не взяли, чтобы отвести подозрения, либо (что скорее всего) отложили дележку трофеев но потом, но потом по какой-то причине не срослось.

Есть такая версия. Читал сегодня...
Типа, пахан, здоровяк 2-а метра ростом и азиат  - урки. Бежали. Но там серьёзный прокол со спиртом и деньгами. Ну деньги ещё шатко-валко... А вот спирт. Или их "побег" был очень подготовлен и спирта у них было "завались"...
С другой стороны, следствие вроде как бы НАОБОРОТ раскрутило бы дело об урках - дело чести, таки...

0

394

_FAE_ написал(а):

Есть такая версия. Читал сегодня...
Типа, пахан, здоровяк 2-а метра ростом и азиат  - урки. Бежали. Но там серьёзный прокол со спиртом и деньгами. Ну деньги ещё шатко-валко... А вот спирт. Или их "побег" был очень подготовлен и спирта у них было "завались"...
С другой стороны, следствие вроде как бы НАОБОРОТ раскрутило бы дело об урках - дело чести, таки...

Все нормально. Зеков могло что-то спугнуть или им вдруг показалось, что надо срочно "рвать когти" и они оттуда свалили, оставив все. У этой братии тоже вспышки паранойи бывают будь здоров.
Делом чести органов было их поймать, а не трубить на весь свет. Скорее всего их выловили, попутно уничтожив при задержании.

0

395

Хорошие версии. Но урки, наверное, были Карлсонами - следов они не оставили.

0

396

Dutik написал(а):

Хорошие версии. Но урки, наверное, были Карлсонами - следов они не оставили

Версия уркаганов ещё под сомнением и потому, что и первый следак Коротаев и на фото в деле, есть след/следы ботинка (лыжного!!!), которые никак в БОЛЬШЕ НИГДЕ не фигурируют. Свидетели вроде как говорили о бОльшем количестве следов ботинок. А все ботинки в палатке и одна пара в лабазе. Лыжи. То их было 9 пар, то 10, то нашли ещё одну сломанную... Ну может с лыжами и нет проблем (кто то потерял годом ранее, типа), но с фиксированием следов на месте трагедии были реальные проблемы и у первого следака и второго. Реальные проблемы, повторю.

Что могло помешать ИМ зафиксировать НОРМАЛЬНО следы обнаруженные? Не понятно. Но факт - чёткой фиксации следов на месте НЕ произведено.

0

397

Dutik написал(а):

Хорошие версии. Но урки, наверное, были Карлсонами - следов они не оставили.

По описанию Ракитина следствие велось безалаберно и(или) предвзято. Следы могли исчезнуть (зима + время) их могли не заметить, затоптать, не придать им значения, перепутать со следами группы и т.п.

0

398

_FAE_ написал(а):

Версия уркаганов ещё под сомнением и потому, что и первый следак Коротаев и на фото в деле, есть след/следы ботинка (лыжного!!!), которые никак в БОЛЬШЕ НИГДЕ не фигурируют. Свидетели вроде как говорили о бОльшем количестве следов ботинок. А все ботинки в палатке и одна пара в лабазе. Лыжи. То их было 9 пар, то 10, то нашли ещё одну сломанную... Ну может с лыжами и нет проблем (кто то потерял годом ранее, типа), но с фиксированием следов на месте трагедии были реальные проблемы и у первого следака и второго. Реальные проблемы, повторю.

Что могло помешать ИМ зафиксировать НОРМАЛЬНО следы обнаруженные? Не понятно. Но факт - чёткой фиксации следов на месте НЕ произведено.

А что, уркаганы не могли идти на лыжах?

0

399

Vogul написал(а):

А что, уркаганы не могли идти на лыжах?

На лыжах в ботинках?
Хм-м-м-м...
Ну могли... теоретически... На зачем ТАК заморачиваться? Тащить с собой ещё валенки при этом... ХЗ...

0

400

Vogul написал(а):

Кстати, можно выдвинуть экзотическую версию, что туристов поубивало некое существо типа снежного человека.  Этакий монстр-неандерталец с чудовищной физической силой.
Это может объяснить бегство туристов, характер телесных повреждений и отстутствие посторонних материальных следов.

Куда как правдоподобней чем шпионы, КГБ и прочие уголовники... :D

0

401

_FAE_ написал(а):

Что могло помешать ИМ зафиксировать НОРМАЛЬНО следы обнаруженные? Не понятно. Но факт - чёткой фиксации следов на месте НЕ произведено.

Кто-то тут совсем недавно рвал жопу на тему "как можно не доверять следствию"... :rofl:

0

402

_FAE_ написал(а):

На лыжах в ботинках?
Хм-м-м-м...
Ну могли... теоретически... На зачем ТАК заморачиваться? Тащить с собой ещё валенки при этом... ХЗ...

Нормальные урки к "рывку" готовятся основательно, тем более зимой. Ничуть не хуже профессиональных туристов. Поэтому их способности не стоит недооценивать.

0

403

Vogul написал(а):

Нормальные урки к "рывку" готовятся основательно, тем более зимой.

Осталось узнать где в зоне выдают лыжные ботинки... :dontknow:

0

404

Varyag74 написал(а):

Осталось узнать где в зоне выдают лыжные ботинки...

Нашел проблему - ботинки. В зоне ничего не выдают, там достают.
Куча вариантов - на воле дружки приготовили, расконвойники принесли и т.д. и т.п.

0

405

Vogul написал(а):

Стычка с зк вполне себе годная версия, но - ничего не украдено.

Эта версия стала отрабатываться сразу же. Отметается проще простого - был произведен запрос в тамошние лагеря, беглецов нет.
Давайте еще что-нибудь. Фае вон тащит все подряд, лишь бы зацепиться за что-нибудь "таинственное".

0

406

Vogul написал(а):

Куча вариантов - на воле дружки приготовили, расконвойники принесли и т.д. и т.п.

Зачем? Если все в округе в используют ременные крепления на валенки? (реж "фае" вкл: им наводка была дана, на туристов - кончите их, лыжи заберете и алга! реж "фае" выкл) :rofl:

0

407

citizen написал(а):

Эта версия стала отрабатываться сразу же. Отметается проще простого - был произведен запрос в тамошние лагеря, беглецов нет.
Давайте еще что-нибудь. Фае вон тащит все подряд, лишь бы зацепиться за что-нибудь "таинственное".

Ну хорошо, отметается.
Остается одно - туристы сами передрались друг с другом и замерзли. :dontknow:

0

408

Varyag74 написал(а):

Зачем? Если все в округе в используют ременные крепления на валенки?

Откуда ты знаешь? Ты осмотрел все лыжи в той округе?

0

409

Varyag74 написал(а):

Куда как правдоподобней чем шпионы, КГБ и прочие уголовники...

То что ты живёшь в полной заднице по вине снежного человека - куда правдоподобнее, чем по вине Путина.
Ты, который НЕ доверяет каждой 4 -ой странице в деле, мог бы предложить что-нибудь поумнее снежного человека - Гарри Потер, например. Или Кощей Бессмертный...
Д,Б...

Varyag74 написал(а):

Кто-то тут совсем недавно рвал жопу на тему "как можно не доверять следствию"...

Я тебе об этом и писал, что фактически не доверяю следствию.

citizen написал(а):

Эта версия стала отрабатываться сразу же. Отметается проще простого - был произведен запрос в тамошние лагеря, беглецов нет.
Давайте еще что-нибудь. Фае вон тащит все подряд, лишь бы зацепиться за что-нибудь "таинственное".

ФАЕ ни за что не цепляется.
Всё на лицо: криминальные смерти, как минимум 4 туристов просто бросаются в глаза.

А в свете того, что "следствие вели знатоки похуисты" нельзя исключить что были следы (ранения и травмы) огнестрельного и холодного оружия.

0

410

Vogul написал(а):

Остается одно - туристы сами передрались друг с другом и замерзли.

Я,бля, уже неделю ору - марсиане это прилетали! В эту версию всё укладывается идеально. Отобрали биоматериал для исследований, а ненужное - бросили. Некогда прибираться за собой было - им ещё домой полгода пилить... ;)

0

411

Vogul написал(а):

Откуда ты знаешь? Ты осмотрел все лыжи в той округе?

Ты в детстве и в армии и на охоте на каких лыжах бегал?

_FAE_ написал(а):

Ты, который НЕ доверяет каждой 4 -ой странице в деле

_FAE_ написал(а):

Я тебе об этом и писал, что фактически не доверяю следствию.

Вас там два штоле? o.O

_FAE_ написал(а):

А в свете того, что "следствие вели знатоки похуисты" нельзя исключить что были следы (ранения и травмы) огнестрельного и холодного оружия.

А, даже трое...

0

412

_FAE_ написал(а):

А в свете того, что "следствие вели знатоки похуисты" нельзя исключить что были следы (ранения и травмы) огнестрельного и холодного оружия.

В поисках принимали участие десятки и сотни человек. Самых разных, в том числе местные жители и такие же спортсмены. Все видели местность, многие видели трупы. Следы колото-резано-огнестрельных ранений нельзя было бы скрыть от такой массы людей. Цепляешься за все подряд. Впрочем, старая грымза, с тобой все было ясно еще в теме "Откуда идет человеческая цивилизация".

Vogul написал(а):

Остается одно - туристы сами передрались друг с другом и замерзли.

Снежная масса, Вогул, страшная сила.
Вспомнил, что про группу Дятлова когда-то слушал передачу на Эхе Москвы. Нашел, пересмотрел. Можно уделить 40 минут https://echo.msk.ru/programs/netak/1298300-echo/
Кстати, так узнал про книгу Буянова и Слобцова "Тайна гибели группы Дятлова" https://www.e-reading.club/book.php?book=94660
Евгений Буянов - альпинист, мастер спорта СССР по туризму, занимается гибелью группы Дятлова, можно сказать, на профессиональном уровне. В топку Ракитина, да здравствует здравомыслие.
Старые грымзы, читать и просвещаться, как завещал великий Ленин.

На основе заключений опытных специалистов мы убедились, что практически все возражения «против лавины», выдвигавшиеся ранее, являются заблуждениями на основе совершенно неверных представлений о том, какая лавина имела место. Неверными являлись утверждения о «малой крутизне склона», об «отсутствии лавинной опасности» и об «отсутствии следа лавины». Крутизна склона там вполне достаточная, лавинная опасность зримо «присутствовала», и «следов» лавина оставила достаточно. Следы эти видны и по состоянию брошенной палатки, и по состоянию снега и следов дятловцев, и по характеру их травм.
Посетив место аварии, мы поняли, что одно из заблуждений насчет «крутизны склона» связано с неверным представлением о положении палатки. Палатку смещали на 100–200 м вниз, где крутизна склона примерно в 2 раза меньше (до 10°). Так неточно определи место палатки, например, в экспедиции Корбута. Палатки Корбута, как мы определили по снимкам, стояли ниже по склону примерно в 200 м.
Главным, что не понимают противники лавины, является то, насколько увеличивается лавинная опасность при глубокой подрезке снежного пласта. Они не понимают, что данный фактор при определенных условиях делает лавиноопасным такой склон, на котором сход лавин может никогда не наблюдаться в «естественном» состоянии.

Сдавливание человека значительной массой М потоком лавины при опоре на жесткое препятствие крайне опасно. Ниже на рисунке 2 схематично показаны варианты такой нагрузки со стороны значительной массы M, ? в случае, когда она придавливает человека к стенке силой Ma (a ? ускорение M) на рис. 2а и при придавливании человека к горизонтальной опоре статической силой Mg ? на рис. 2б. На рис. 2в и 2 г показаны варианты давящей нагрузки при обрушении тяжелого снежного пласта на палатку. При этом вертикальная составляющая от действия массы M будет, конечно, меньше, чем при «прямом» воздействии этой массы (как на рис. 2а, 2б), но все равно она очень опасна. На рис. 2д и 2е схематично показаны нагрузки на тело человека, имеющие характер сдвига, ? такие нагрузки из-за смещения пластов движущейся массы снега и при опорах на препятствия могут вызывать тяжелые травмы. Могут быть очень опасны и черепные травмы от сдавливания головы, ? особенно при давлении на жесткую опору: рис. 2 г.
«Городской» аналог такой нагрузки: «придавливание» человека автомобилем к стенке или к столбу. Даже на незначительной скорости крупная масса автомобиля наносит тяжелейшие травмы, причем тяжесть исхода от распределения и концентрации нагрузки зависит мало, ? от них зависит характер и зоны повреждений.

Отредактировано citizen (12-11-2017 19:29:23)

0

413

Varyag74 написал(а):

Ты в детстве и в армии и на охоте на каких лыжах бегал?
.

В детстве на ботинках.
В армии - там вообще пиздецкие лыжи были. Железная скоба с ремнями, туда просто сапог засовывался. Более маразматическую конструкцию было сложно придумать.  :D
На охоту я на лыжах не ходил, т.к. вообще не люблю этот инструмент передвижения.
Насчет обсуждаемого времени. Наверное большинство простого народу в 59 году пользовалось ременными креплениями на валенок.
Но это не исключает использования ботинок и сапог на те же крепления в более узком варианте лыж. Были и ботиночные крепления на шипах.

0

414

Вчера с сыном (8 лет) домашнюю работу по английскому языку делали, измучились все  :confused: , так ночью во сне, он начал слова английские произносить, может тоже шпион  :glasses:  вот как тут не поверишь в теорию заговора  :D

Отредактировано agro (12-11-2017 19:50:15)

0

415

agro написал(а):

, так ночью во сне, он начал слова английские произносить, может тоже шпион

Замордовали дытыну! :yep:

0

416

Varyag74 написал(а):

Вас там два штоле?

Ты дурачёк.
Речь шла о том, что я НЕ доверяю следствию, а ты выпендривался что ДОВЕРЯЕШЬ... но, блять на 75 %, то есть и ты, мой дорогой "доктор Ватсон" тоже НЕ доверяешь следствию, только признаться себе в этом НЕ можешь, ну нету силы воли у тебя признать это. И сила есть и воля есть а силы воли у тебя нету...
Так то, "доктор"...

citizen написал(а):

В поисках принимали участие десятки и сотни человек. Самых разных, в том числе местные жители и такие же спортсмены. Все видели местность, многие видели трупы. Следы колото-резано-огнестрельных ранений нельзя было бы скрыть от такой массы людей. Цепляешься за все подряд. Впрочем, старая грымза, с тобой все было ясно еще в теме "Откуда идет человеческая цивилизация".

О, блядь...
Я думал, варяг первым скажет о ТОЙ теме.
Но ты нарисовался красиво.
Ни там ни здесь от ВАС никакого логического объяснения не дождался.
Кроме типа, оно само так... построилось красиво...

citizen написал(а):

Старые грымзы, читать и просвещаться, как завещал великий Ленин.

Лавинная версия наше всё...
Ни ты ни не тот невьебенный альпинист так и не объяснили и не объяснят, зачем 9 человек ушли после лавины на 1,5 км от палатки хуйзнаеткуда, почему так нелогично скончались, не взяли ни обуви ни топоров ни вёдер. Типа испугались лавины? Ай-яй-яй... А НАХУЯ ОНИ ТУДА ЖЕ СТАЛИ ВОЗВРАЩАТЬСЯ?
Повторяю, все ваши снежные травмы и т.д. (Даже если с натяжкой в них поверить) разлетаются в труху СРАЗУ после того, как туристы вылезают из палатки!
СРАЗУ!
Так что расслабься.

0

417

_FAE_ написал(а):

Лавинная версия наше всё...

Обобщим - снежная версия наше все. По другому и быть не могло.

_FAE_ написал(а):

Ни ты ни не тот невьебенный альпинист так и не объяснили и не объяснят, зачем 9 человек ушли после лавины на 1,5 км от палатки хуйзнаеткуда

Объяснял много раз, да до тебя не доходит - уходили с голого, продуваемого склона горы к лесу.

_FAE_ написал(а):

не взяли ни обуви ни топоров ни вёдер. Типа испугались лавины? Ай-яй-яй...

Испугались, да, ай-ай-ай. Как спали так и ушли. Что смогли, откопали, стали замерзать под ветром и ушли. Твои дебильные шпионские версии этих кажущихся странностей не объясняют тем более.

Отредактировано citizen (12-11-2017 22:18:53)

0

418

_FAE_ написал(а):

Ни ты ни не тот невьебенный альпинист так и не объяснили и не объяснят, зачем 9 человек ушли после лавины на 1,5 км от палатки хуйзнаеткуда,  .

Это так.
Вчера на Яндексе посмотрел тот склон с обозначением места палатки и края леса внизу. Это ж пиздюхать неблизко так - по снегу в холод раздетыми в одних носках!
Какая там лавина...

0

419

Vogul написал(а):

Какая там лавина...

Они по ходу дела фиксировали температуру воздуха. В предыдущую ночь была минус 26. Допустим, в ночь трагедии такая же. К тому же сильная метель. Что ты там в темноте, голыми ладонями откопаешь из под снега в завалившейся палатке? - сразу руки отморозишь. Плюс вероятность дальнейшего схода снега, надвижения снежного пласта. Плюс травмы, шок и вероятная паника. На одной из девушек был надет всего один валенок. Второй, видать, не смогли найти, стали спешно отходить.

Vogul написал(а):

Какая там лавина...

Только снежная версия, Вогул, прими это как данность. Заставь себя поверить. Сопоставляя ВСЕ данные, ничего другого нам не остается.

citizen написал(а):

Отчего же тогда палатку завалило снегом? Палатку завалило снегом, мы знаем это потому, что
а) она была найдена заваленной снегом.
б) у палатки под тяжестью давлеющей массы подломилась центральная стойка-мачта, а также завалился южный конек. Какую-либо иную массу кроме снежной предположить крайне затруднительно.
в) в брезенте палатки ножом были проделаны вырезы (изнутри), явно указывающие на то, что палатку пришлось покинуть таким вот экстренным способом, очевидно, вследствие ее обрушения и заваливания некой массой (по всей видимости, снежной).
Вогул, у тебя есть другие хоть сколько-нибудь здравые предположения, что там произошло? По всей видимости, нет.

0

420

Фае, давай переименуем тему и откроем отдельный раздел.
В этой теме уже ничего, кроме перевала Дятлова обсуждать не имеет смысла.

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » Тайны, загадки, конспирология » Тайна перевала Дятлова