Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » Тайны, загадки, конспирология » Тайна перевала Дятлова


Тайна перевала Дятлова

Сообщений 541 страница 570 из 626

541

Vogul написал(а):

Это вы уже запизделись. Сначала лавина, потом оп - вроде не канает, тогда просто снегом придавило. Откуда - хуй знает, но придавило. Козырек ебнулся. Откуда - непонятно, но снег. Санта Клауса не рассматривали?

Странно, да, что в зимой в уральских горах снег лежит? Откуда ему там взяться.

0

542

citizen написал(а):

Странно, да, что в зимой в уральских горах снег лежит? Откуда ему там взяться.

Он там лежит, Ситез, долго лежит. А не сходит лавинами.

0

543

Vogul написал(а):

Он там лежит, Ситез, долго лежит. А не сходит лавинами.

Всяко-разно бывает, Вогул, даже на Урале. Поверь заслуженным альпинистам СССР. Ссылку на книгу давал выше.

0

544

citizen написал(а):

Всяко-разно бывает, Вогул, даже на Урале. .

Не спорю, вероятность лавины на Урале не равна нулю. Можно и с крыши получить весьма ощутимый прилет снега.
Однако обсуждаемое место происшествия не лавиноопасно.

0

545

Vogul написал(а):

Не спорю, вероятность лавины на Урале не равна нулю. Можно и с крыши получить весьма ощутимый прилет снега.
Однако обсуждаемое место происшествия не лавиноопасно.

Они (здесь Буянов и Слобцов) были непосредственно на местности. Производили замеры, воссоздавали экспозицию, диспозицию и так далее. Их выводам я доверяю больше. К тому же, все прочие версии никакого подтверждения не находят ВООБЩЕ.

На основе заключений опытных специалистов мы убедились, что практически все возражения «против лавины», выдвигавшиеся ранее, являются заблуждениями на основе совершенно неверных представлений о том, какая лавина имела место. Неверными являлись утверждения о «малой крутизне склона», об «отсутствии лавинной опасности» и об «отсутствии следа лавины». Крутизна склона там вполне достаточная, лавинная опасность зримо «присутствовала», и «следов» лавина оставила достаточно. Следы эти видны и по состоянию брошенной палатки, и по состоянию снега и следов дятловцев, и по характеру их травм.
Посетив место аварии, мы поняли, что одно из заблуждений насчет «крутизны склона» связано с неверным представлением о положении палатки. Палатку смещали на 100–200 м вниз, где крутизна склона примерно в 2 раза меньше (до 10°). Так неточно определи место палатки, например, в экспедиции Корбута. Палатки Корбута, как мы определили по снимкам, стояли ниже по склону примерно в 200 м.
Главным, что не понимают противники лавины, является то, насколько увеличивается лавинная опасность при глубокой подрезке снежного пласта. Они не понимают, что данный фактор при определенных условиях делает лавиноопасным такой склон, на котором сход лавин может никогда не наблюдаться в «естественном» состоянии.

Сдавливание человека значительной массой М потоком лавины при опоре на жесткое препятствие крайне опасно. Ниже на рисунке 2 схематично показаны варианты такой нагрузки со стороны значительной массы M, ? в случае, когда она придавливает человека к стенке силой Ma (a ? ускорение M) на рис. 2а и при придавливании человека к горизонтальной опоре статической силой Mg ? на рис. 2б. На рис. 2в и 2 г показаны варианты давящей нагрузки при обрушении тяжелого снежного пласта на палатку. При этом вертикальная составляющая от действия массы M будет, конечно, меньше, чем при «прямом» воздействии этой массы (как на рис. 2а, 2б), но все равно она очень опасна. На рис. 2д и 2е схематично показаны нагрузки на тело человека, имеющие характер сдвига, ? такие нагрузки из-за смещения пластов движущейся массы снега и при опорах на препятствия могут вызывать тяжелые травмы. Могут быть очень опасны и черепные травмы от сдавливания головы, ? особенно при давлении на жесткую опору: рис. 2 г.
«Городской» аналог такой нагрузки: «придавливание» человека автомобилем к стенке или к столбу. Даже на незначительной скорости крупная масса автомобиля наносит тяжелейшие травмы, причем тяжесть исхода от распределения и концентрации нагрузки зависит мало, ? от них зависит характер и зоны повреждений.

Отредактировано citizen (14-11-2017 21:45:32)

0

546

Мне, что-то с этой темой не прет. Как только начинаю в ней писать или читать что-то в интернете про ГД. Как сразу или инет слетает либо работы наваливается до хрена и больше. А писал большое сообщение, только начал,  работы навалилось и вдобавок инет слетел. Ушел с работы так и не дождавшись инета.

0

547

made_in_USSR написал(а):

Мне, что-то с этой темой не прет. Как только начинаю в ней писать или читать что-то в интернете про ГД. Как сразу или инет слетает либо работы наваливается до хрена и больше. А писал большое сообщение, только начал,  работы навалилось и вдобавок инет слетел. Ушел с работы так и не дождавшись инета.

Вчера и сегодня вечером (с телефона) как только пытаюсь написать одно коротенькое слово - сразу глюк. Точно заговор!

0

548

made_in_USSR написал(а):

Мне, что-то с этой темой не прет. Как только начинаю в ней писать или читать что-то в интернете про ГД. Как сразу или инет слетает либо работы наваливается до хрена и больше. А писал большое сообщение, только начал,  работы навалилось и вдобавок инет слетел. Ушел с работы так и не дождавшись инета.

Сержант написал(а):

Вчера и сегодня вечером (с телефона) как только пытаюсь написать одно коротенькое слово - сразу глюк. Точно заговор!


Большие сообщения удобнее писать не в теме, а в сторонке, в текстовом редакторе. Если прервался - сохранил. Потом снова открыл и продолжил. А в тему просто вставлять потом готовое. При этом отпадает риск потери сообщения при глюке форума.

0

549

citizen написал(а):

Главным, что не понимают противники лавины, является то, насколько увеличивается лавинная опасность при глубокой подрезке снежного пласта. Они не понимают, что данный фактор при определенных условиях делает лавиноопасным такой склон, на котором сход лавин может никогда не наблюдаться в «естественном» состоянии.

Главным что не понимают сторонники лавинной теории это, блять, то что палатка осталась стоять. Что видно на фото из дела. Они не понимают, что данный фактор (стоящая на своих двоих палатка) при всех условиях исключает лавинную версию хоть горизонтальной поверхности, хоть на вертикальной стене или даже , блять, на потолке.
Они делают вид, что палатку унесло нахер, но палатка, вопреки их "логике" осталась стоять и поэтому их тупорылую версию про лавину можно слить в шлюзы.

0

550

Сержант написал(а):

А цинк причём? От радиации защитит? Может просто амбре не хотели нюхать?

Разве что от альфа-частиц. Скорее всего не хотели шмон обонять.

0

551

_FAE_ написал(а):

(стоящая на своих двоих палатка)

У кого-то явно не только альтернативная одаренность, но и зрение тоже. Сложилась палатка, сложилась.

Vogul написал(а):

Однако обсуждаемое место происшествия не лавиноопасно

А с чего вы взяли, что лавина должна быть как в кино, со спецэффектами? Сдвинулся пласт на пару метров и привет! Хватит чтобы придавить до травм и паники...

0

552

Varyag74 написал(а):

У кого-то явно не только альтернативная одаренность, но и зрение тоже. Сложилась палатка, сложилась.

Спрашиваю тех у кого и зрение хорошее и одарённость не альтернативная: Куда сложилась палатка?
Откуда приложена сила и как воздействовала на палатку?
Тайна перевала Дятлова

0

553

_FAE_ написал(а):

Откуда приложена сила и как воздействовала на палатку?

Либо вертикально сверху вниз - ТЫДЫЩ! Либо сверху вниз по склону - аккурат промеж двух лыж поток/лавина/колобок прошёлся!

0

554

Сержант написал(а):

Либо вертикально сверху вниз - ТЫДЫЩ! Либо сверху вниз по склону - аккурат промеж двух лыж поток/лавина/колобок прошёлся!

Явно вертикально сверху. Если бы вниз по склону, то проволокло бы палатку.

Отредактировано verner (15-11-2017 12:12:09)

0

555

verner написал(а):

Явно вертикально сверху.

Я уже устал повторят - всё идеально укладывается в теорию марсиан. :yep:  Это их пепелац, взлетая, глыбу снега с себя уронил. Точно на туристов. ;)

0

556

verner написал(а):

Явно вертикально сверху.
Отредактировано verner (Сегодня 12:12:09)

Я говорю, Санта Клаус баловался.

0

557

Сержант написал(а):

Либо сверху вниз по склону - аккурат промеж двух лыж поток/лавина/колобок прошёлся!

Ну, да...
Либо под палаткой рельсы. В темноте поставили на ЖД полотно и поезд аккурат между палок прошёл. Варяг, такой варяг... не альтернативный... Нету альтернативы его умищу. Нету...

0

558

Сержант написал(а):

Либо вертикально сверху вниз - ТЫДЫЩ!

Так вам так и пишут.

0

559

Varyag74 написал(а):

Так вам так и пишут.

Сууукккааааааа!!! Я так и знал - прав Дутик:

Dutik написал(а):

Я уже устал повторят - всё идеально укладывается в теорию марсиан.   Это их пепелац, взлетая, глыбу снега с себя уронил. Точно на туристов.

0

560

Сержант написал(а):

Сууукккааааааа!!! Я так и знал - прав Дутик:

Какие же вы трудные... :dontknow:

0

561

Varyag74 написал(а):

Так вам так и пишут.

Так пишут... Ну, хорошо.
Ты читал комментарии к тому ЧТО там пишут про падение сверху и концентраторы?

П.С. Ты в походе или охоте... может дома (не важно) часто на фляжке спишь?

Varyag74 написал(а):

Какие же вы трудные...

Наши трудности, по сравнению с вашими лавинами - вообще ниочём...

0

562

_FAE_ написал(а):

П.С. Ты в походе или охоте... может дома (не важно) часто на фляжке спишь?

Как только не спят в полевых условиях и вымотавшись.

0

563

Varyag74 написал(а):

Как только не спят в полевых условиях и вымотавшись.

Бывает...
Ты там комментарии читал?

0

564

Varyag74 написал(а):

Какие же вы трудные...

С хуя ли?
В частности я читал, читал, читал все ваши изысканные рассуждения, да и самому интересно стало (или заипали меня этой темой!?)!  :D
Так вот, чой-та не вяжется многое, как в снежной версии, так и в итогах расследования. Всё либо слишком просто (тыдыщ снегом!), либо слишком мутно (все умерли, чего-то там не преодолев!). Честно сказать, думаю, что инфу следствие выдало далеко неполную! Были там шпионы, или нет даже не особо важно. Но:
- несколько трупов явно либо криминальные, либо травмы получили не в палатке (кстати, есть в палатке следы крови и т. п.?);
- не слишком ли далеко народ от снега/лавины убежал? Ну, выползли из-под завала, ну ёбнули по бездорожью резко. Но отбежали чуть, можно же остановиться и подумать, что дальше делать? Опять-таки как быстро передвигались? Есть такой термин "дорожка следов" (каждый, даже салабонистый, пограничник знает как Отче наш! А уж криминалисты тем более!), а в ней столько характеристик, что имея небольшую сноровку можно определить скорость передвижения, вес идущего и т. д. Так это я к чему - определяло ли следствие скорость движения на каждом этапе пути, наличие и время остановок, несли ли идущие груз (раненых/трупы)? А то как-то слишком просто получается - походили туда-сюда и ... все умерли.;
- попробовал поставить себя на место туристов (вспомнить схожие ситуации из личного опыта). От чего бы я убегал и как (с учётом состава группы!)? От схода снега/лавины - быстро-быстро, но на безопасном расстоянии остановился бы и огляделся, помог товарищам. По возможности максимально быстро вернулся бы назад за припасами и одеждой. От чего-то абсолютно неизвестного и ужасного - в три раза быстрее, чем бегом, без остановок, не обращая никакого внимания ни на что и ни на кого. Скорее всего, бежал бы пока не сдох! От злых незнакомых людей или животных – сначала резкий неосознанный рывок с оглядками (где эти суки и куды бежать?), затем либо продолжать бежать и прятаться, либо посоветовавшись с  товарищами вернуться и навалять пиздюлей незваным гостям! Соразмерив силы сторон и убедившись, что ничего не светит – в любом раскладе лучше держаться всем вместе, если делиться, то с ранеными оставить девушек, а на разведку либо кто покрепче, либо все мужики. От внезапно возникшей угрозы в лице товарища – пожалуй, самый интересный вопрос! Либо не бежать вовсе, а убедить/напиздить, либо отбежать слегка и с оглядками, а затем по тому же алгоритму, либо (ну всякое бывает!) отойти подальше (пусть успокоится), а затем послать парламентёра (вот здесь девушка возможно лучший вариант) и попытаться утихомирить. А вот как себя поведёт вчерашний товарищ, который разбуянился/убил кого из своих ненароком – спрогнозировать невозможно!
Так что ХЗ, кого там снегом придавило!

0

565

Varyag74 написал(а):

Как только не спят в полевых условиях и вымотавшись.

А вот хер! Я на охоте/рыбалке всегда выбираю место - поближе к костру, но не пожароопасное, так чтобы никто не наступил/не наехал, так чтобы сухое дерево не пизданулось, под голову сумку с мягкими вещами, ружьё/фонарик/сигареты/спички/вода рядом с собой, охотничий нож одеваю на пояс и снимаю дома. А в группе Дятлова гимназистки-первокурсницы были?

0

566

Сержант написал(а):

А вот хер! Я на охоте/рыбалке всегда выбираю место - поближе к костру, но не пожароопасное, так чтобы никто не наступил/не наехал, так чтобы сухое дерево не пизданулось, под голову сумку с мягкими вещами, ружьё/фонарик/сигареты/спички/вода рядом с собой, охотничий нож одеваю на пояс и снимаю дома.

Так это Вы трезвый, наверное, на этих мероприятиях спать ложитесь. ;)  В идеале, всё так и должно быть. Однако, сколько раз спали, просто завернувшись в палатку ( не в силах уже её установить :D ), сколько раз утром собирали ружья по всему лесу, а товарищей - в радиусе чуть не километра под кустами. Мы раньше отдыхали широко, для нас первая часть Особенностей нац. охоты была фильмом документальным... :yep:

0

567

Сержант написал(а):

Ой ли давление снега!? Опять-таки, это прижизненные травмы, или посмертные?
Да, ещё вопрос коллегам (особенно поклонникам чисто снежной версии!) - видели когда-нибудь сход лавину вживую? Следы лавины видели? Даже через несколько лет после того, как она сошла! Поверьте, они остаются надолго! Да и ширина лавины - на полпалатки, тоже мягко говоря смущает!Отредактировано Сержант (Вчера 15:55:18)

А что если, допустим, снежный оползень? Подрезали под палатку углубление и большой по  площади кусок из снега и льда начал сползать. В темноте, в панике  тем более в буране, приняли за лавину? Выскочили, побежали, на фото за палаткой вроде как камни?  У Тибо-Бриньоля вдавленный перелом височной кости. Поскользнулся, упал? У Дубининой и Золотарёва были переломы 12 рёбер, у Дубининой — и с правой, и с левой стороны, у Золотарёва — только с правой. Тела нашли под четырёхметровым слоем снега, могло под весом снега сломать?
Тайна перевала Дятлова

0

568

made_in_USSR написал(а):

А что если, допустим, снежный оползень? Подрезали под палатку углубление и большой по  площади кусок из снега и льда начал сползать.

Вероятно, как-то так. Эта версия основная в книге Слобцова.

0

569

citizen написал(а):

Вероятно, как-то так. Эта версия основная в книге Слобцова.

Это (версия) про карниз которая? Где про опыт с палаткой, не?

0

570

made_in_USSR написал(а):

Тела нашли под четырёхметровым слоем снега, могло под весом снега сломать?

Травмы прижизненные.
4 метра снега уже над трупами.

made_in_USSR написал(а):

Выскочили, побежали, на фото за палаткой вроде как камни?  У Тибо-Бриньоля вдавленный перелом височной кости. Поскользнулся, упал? У Дубининой и Золотарёва были переломы 12 рёбер,

Там до камней метров 50.
Да не суть...
Парни, ну неужели вас не смущает расстояние на которое "отбежали" - 1,5 км по прямой. Там есть места с перемётами по пояс, есть продуваемые до камней. Нахера ТАК убиваться и бежать примерно 2 (ДВА, КАРЛ!) часа?
Они шли несколько дней при температуре ночью (-20-25). Они что не понимали в какую жопу убегают в носках, без перчаток и шапок?
Там, типа, на полпути нашли фонарик. Фонарик схватил, а валенки не схватил... Драться побежал... или спасаться... Ну не смешно ли?

made_in_USSR написал(а):

А что если, допустим, снежный оползень? Подрезали под палатку углубление и большой по  площади кусок из снега и льда начал сползать. В темноте, в панике  тем более в буране, приняли за лавину?

Смотри на фото. По диагонали стоят лыжные палки, от фотографа на противоположный по диагонали угол. Ближняя палка притянута к палатке.  Длина палатки 4 метра. ЧЕТЫРЕ метра! Какой там пласт сполз? Шириной 1-1,5 метра? Так бывает?
С кем так было?
Алкоголя у них не обнаружено. Что могло их ТАК "торкнуть"? Печь просто поставили но не разводили огонь, значит чифир не пили. Жевали чай, накурились, мухоморы, мох? Что?
Что могло трезвых ТАК поссорить?

Но даже если...
Это что, повод убегать от палатки на 1,5 км?
Но даже если...
Это повод делиться на две группы?
Но даже если...
Это повод оставить раненых без костра и не класть на лежанку?
Но даже если...
Это повод несколько часов замерзать и не возвращаться?
И! Когда доходит до махача и рук не хватает, то берутся за то, что под рукой. Лыжи на месте, топоры на месте... Джентельмены?

В свете СНЕЖНОЙ версии туристами не совершено НИ ОДНОГО логического действия.

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » Тайны, загадки, конспирология » Тайна перевала Дятлова