Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » Вторая мировая война » О фотографиях "брошенных" танков (выделенная)


О фотографиях "брошенных" танков (выделенная)

Сообщений 1 страница 30 из 159

1

Как бросить то, что ты не бросал? Умри в бою и доверь это дело потомкам! И ты узнаешь о том, как ты бросил свой танк...

В сети нередко всплывают фотографии захваченных немцами советских танков и эти фото, падкие на эпитеты комментаторы, торопятся подписать словом "брошенные". Что же остается зрителю прочитавшему такой комментарий?
Представить себе картину драпающего от своей машины экипажа, в лучшем случае тихо уходящего в ближайший лесок. Мол пусть немцы разбираются, что делать с их машиной. Побросала Красная Армия технику....
Где-то может, действительно, так и было. Гранату "под капот" и вперед. И глядя на фото с подписью "брошенный советский танк" иногда действительно создается впечатление, что машина была брошена без боя. Ни царапинки...
Танк на вид целый. Пиши "брошенный"... Не ошибешься... Мертвые всё стерпят. Бросили, ушли, забыли...
Но так ли это на самом деле. Еще на самой заре возникновения проекта "ВА" был против применения слова "брошенный" без обоснования, только по факту целости машины. Писал об этом. Мол, если мы видим танк разорванный в клочья, то слово "брошенный" к нему не применяем, что угодно, только не "брошенный". Но если танк цел, то пиши "брошенный", экипаж давно мертв, даже если уцелел, не предъявит.
Так и гуляют "иллюстрации" к громким фразам про "всю технику" брошенную РККА в 41-м. И пишут "писатели" не стесняясь соврать.

Но имея опыт работы с массивами военных фотографий, давно замечал, что "целый" на вид танк стоит осмотреть поподробнее, заглянуть вовнутрь, под танк, посмотреть в траве рядом и не считать экипаж бросателями своего танка.
Презумпцию виновности применяй к себе, если совесть есть.

В этой теме собираем и обсуждаем фотографии танков (и не только), которые можно было бы назвать "брошенными", если бы не...
Самая яркая иллюстрация, такого танка для меня всегда была эта фотография, из "брошенного" на вид танка извлекают "бросившего" его танкиста:

О фотографиях "брошенных" танков (выделенная)

Вечная павшим и не бросившим.

0

2

Согласен. При отсутствии доказательств прилагательное "брошенный" не корректно.
И это не мелочь, ибо имеет важные юридические (и моральные) последствия для военнослужащих - членов экипажа.
При описании фотографий такой техники нужно как минимум добавлять слово "предположительно".
"Предположительно брошенный". Или "предположительно покинутый экипажем."

0

3

"Нас извлекут из под обломков"... Вечная Память!

0

4

Vogul написал(а):

Согласен. При отсутствии доказательств прилагательное "брошенный" не корректно.
И это не мелочь, ибо имеет важные юридические (и моральные) последствия для военнослужащих - членов экипажа.
При описании фотографий такой техники нужно как минимум добавлять слово "предположительно".
"Предположительно брошенный". Или "предположительно покинутый экипажем."

Согласен. Но даже "предположительно покинут" тоже не совсем подходит. Возможно все внутри гниют. Или закопаны неподалеку... Сейчас приведу пример.
Вот эта БАшка: Ссылка

О фотографиях "брошенных" танков (выделенная)

0

5

RUBUZ написал(а):

Согласен. Но даже "предположительно покинут" тоже не совсем подходит. Возможно все внутри гниют. Или закопаны неподалеку... Сейчас приведу пример.
Вот эта БАшка: Ссылка

Как можно озаглавить фото по-другому?
Вариант: "Разукомплектованный советский бронеавтомобиль".
По-моему, так точнее, чем "брошенный".

0

6

Vogul написал(а):

Как можно озаглавить фото по-другому?
Вариант: "Разукомплектованный советский бронеавтомобиль".
По-моему, так точнее, чем "брошенный".

Подбитый!
Он весь изрешечен в движок мелкокалиберной артиллерией!
Думаю попытка "бросить" эту машину была смертельно опасна. Открываешь дверь и получаешь пулю. В данном случае подпись вообще неверна по факту из очевидного.
(А так то да... Все мы брошены господом богом в этот мир. Бери любую фотографию и пиши на все, что не увидишь - брошенный)
О фотографиях "брошенных" танков (выделенная)

0

7

Но этому экипажу повезло и в кадр попал капот с дырками, мы можем их реабилитировать, предположив, что по ним били вполне прицельно и врядли дали им уйти.
...
И вот этому экипажу повезло, хоть капот и не попал в кадр, и их машина на фото вообще выглядит абсолютно "брошенной" , но фотограф решил снять немного издалека и в кадр попали могилы, предположительно экипажа...
А так то конечно, просто "брошенный и вскоре разукомплектованный БА"...

О фотографиях "брошенных" танков (выделенная)

0

8

Еще один ""Брошенный" на обочине дороги и разукомплектованный советский бронеавтомобиль БА-10М"...
Ссылка

О фотографиях "брошенных" танков (выделенная)

0

9

Только он принял в капот что-то посерьезнее, чем первый... Не удивлюсь, если окажется, что все там и остались... За закрытыми дверями.
На крыле не понятно, что такое, возможно что-то отлетело и пробило или рукоблудие... Но навряд ли осколок, снаряд вошел в крышку как в масло и если, шел под небольшим углом, то минуя двиг ушел в салон. Ибо если рванул бы в движке, вид был бы иной. Предположительно, конечно.
Но радиатор, судя по всему снаряд пробил, масло плескануло через лючок вниз. Виден потек.
Крышку возможно оторвали после любопытствующие, справа видны следы, вероятно от фомки, на центральной перемычке и соседнем лючке. Остались от давления при упоре. Лючок открывается от центра к краю... Посему заклинились по центру.

О фотографиях "брошенных" танков (выделенная)

0

10

Возможно попали в ночную засаду и им били по фарам из стрелкового оружия. По крайней мере на одном отражателе дырка идентифицируется по видимым признакам. На втором похоже на посечку, но тоже вероятно пуля...

О фотографиях "брошенных" танков (выделенная)

0

11

Увеличил контрастность и дырка в радиаторе нарисовалась! Возможно даже две (вторую отметил полупрозрачной стрелкой). Машину можно квалифицировать как подбитую.

О фотографиях "брошенных" танков (выделенная)

0

12

RUBUZ написал(а):

Возможно попали в ночную засаду и им били по фарам из стрелкового оружия.

Прямое попадание в МТО из "колотушки" 37мм. Для БА - достаточный калибр. До боевого отделения теоретически достать могло, косвенно это подтверждает и то, что башня так и осталась в походном положении, т.е., скорее всего, отстреливаться уже было некому.

0

13

Где-то в сети попадалась такая тема дал бы ссыль, да не помню где она...  :dontknow:

0

14

О фотографиях "брошенных" танков (выделенная)
Тоже "брошенные". Для кого-то - "Т-34" :dontknow:  Чёт "технологических отверстий" в них многовато. И в кожухе орудия тоже...

0

15

Вот в Эпизоды войны она http://dr-guillotin.livejournal.com/2016/03/17/
Убрал погибших, ракурс взял и пиши "брошенный".

0

16

Могу поверить, что вот эти брошены. Но не исключено, что предварительно выведены из строя.

О фотографиях "брошенных" танков (выделенная)

0

17

Рубуз, я только не понял, сюда надо фото, которые уже подписаны как "брошенные" и опровергать? Это только ВА шерстить или весь интернет? :dontknow:

0

18

Sukhov написал(а):

Рубуз, я только не понял, сюда надо фото, которые уже подписаны как "брошенные" и опровергать? Это только ВА шерстить или весь интернет?

Вот и посмотрим, Сухов, у кого и чего "брошено"... Подписано, не подписано. Сам можешь выдать по какому принципу, назови, как работает твоя мысль... Брошено у них, понимаешь...
"А ты обоснуй, а мы посмотрим." К примеру:
Вот этот явно брошен экипажем. Трупкоманда пройдет, трупы уберут, танк останется. Проедет какой немец, сфоткает, а "благодарные" потомки запишут "КВ-1 брошенный у обочины ввиду технической неисправности".
Очевидно же...
О фотографиях "брошенных" танков (выделенная)
А то, что никто ничего здесь не бросал, и бойцы погибли, возможно, пытаясь эту самую неисправность исправить, это мы предполагать не будем...?

0

19

Dutik написал(а):

Могу поверить, что вот эти брошены.

Могу поверить - это дело такое... А поверите, что танкистов снайпера побили при попытке бросить эти танки, и бросить ничего не удалось?

0

20

Dutik написал(а):

Могу поверить, что вот эти брошены. Но не исключено, что предварительно выведены из строя.

Танк на переднем плане пострелял. Рыть окоп зимой под танк "веселое" занятие.

0

21

RUBUZ написал(а):

Могу поверить - это дело такое... А поверите, что танкистов снайпера побили при попытке бросить эти танки, и бросить ничего не удалось?

Танки явно покинутые. После боя. А что там происходило, остается только гадать... Может боезапас кончился, может еще чего.

0

22

verner написал(а):

Танки явно покинутые.

Чтоб танк был покинутым его нужно покинуть. Высунул башку получил пулю, опал на днище - лежишь, гниешь. Чего ты покинул? Ничего ты не покинул, окромя сего бренного света.

0

23

А я не считаю позорным покинуть машину. После боя, расстреляв весь боезапас и израсходовав всю соляру. Танк становится бесполезной железякой без топлива и боекомплекта. Да еще и ловушкой. Вывести по-возможности из строя и уходить. Это и у летунов было и у артиллерии. Да у всех, у кого служба связана с техникой.

Отредактировано verner (16-11-2017 12:04:49)

0

24

verner написал(а):

Вывести по-возможности из строя и уходить

С подлодки х..й уйдёшь.

0

25

Sukhov написал(а):

С подлодки х..й уйдёшь.

Флот-другое

0

26

:offtop:

verner написал(а):

А я не считаю позорным покинуть машину.

А как же "всемерно беречь военное и народное имущество"?

УК от 26 года ст.193, п. 14

193-14. а) Противозаконное отчуждение, залог или передача в пользование выданных для временного или постоянного пользования предметов казенного обмундирования и снаряжения (промотание), умышленное уничтожение или повреждение этих предметов, а равно нарушение правил их хранения, влечет за собой —
лишение свободы на срок до одного года.
б) Те же деяния, при наличии смягчающих обстоятельств, влекут за собой —
применение правил дисциплинарного устава Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
в) Те же деяния, учиненные в отношении выданных для служебного употребления холодного или огнестрельного оружия, патронов и средств передвижения, влекут за собой —
лишение свободы на срок до трех лет.
г) Деяния, предусмотренные пунктом «а» настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, влекут за собой —
лишение свободы на срок не ниже одного года.
д) Деяния, предусмотренные пунктом «в» настоящей статьи, совершенные в военное время или в боевой обстановке, влекут за собой —
лишение свободы на срок не ниже трех лет, а при отягчающих обстоятельствах — высшую меру социальной защиты.

Рубуз, это надо тогда взять ВА, например, и все с тегом "брошенный" рассматривать. Там же не только наши будут.... Короче, это целое исследование которое начать нужно опять с терминологии. "Брошенный" это какой?... :dontknow:

Вот фото http://waralbum.ru/330655/
Допустим, могло быть так...

Симонов. "Товарищи по оружию"

Стоявшего сейчас перед японцами лейтенанта Овчинникова, командира взвода из батальона Климовича, перед тем как привести сюда, долго и жестоко били: сначала вязавшие его японские солдаты, потом — рукояткой меча — офицер, которого он в ответ на пощечину ударил головой по очкам. Он чувствовал себя глубоко несчастным не только потому, что попал в плен, но и потому, что сам был кругом виноват во всем и сознавал эго. Бросив свой взвод, он ночью на одной машине вырвался вперед, мечтая первым из всей бригады встретиться в японском тылу с танкистам а южной группы. Он знал приказ комбата дожидаться рассвета и чувствовал, что башенный стрелок и водитель молча не одобряли его поступка. Никого не встретив и ничего не совершив, он завалился в какую-то яму. Но даже и тут, вместо того чтобы, как ему предлагали, отсидеться до утра в танке, он приказал снять пулемет, вылезти и пробиваться. И стрелок и водитель быта убиты на его глазах, а сам он, даже не успев выстрелить, был схвачен набросившимися из темноты японцами.
Его подчиненные были мертвы по его вине. А он, к своему несчастью, был еще жив и стоял перед японцами, требовавшими у него ответа на то, на что он им все равно не ответит, и, значит, умрет, потому что, хотя он очень боится смерти, другого выхода у него нет.

0

27

О фотографиях "брошенных" танков (выделенная)
Попадание?

0

28

RUBUZ написал(а):

А поверите, что танкистов снайпера побили при попытке бросить эти танки, и бросить ничего не удалось?

Поверю. И в то, что их НЛО похитил, поверю. Меня ж там не было. И вовсе это не

verner написал(а):

Рыть окоп зимой под танк "веселое" занятие.

Окоп никто не рыл. Танки подо льдом. Не знаю, специально ли их туда загнали, или при попытке по льду переехать провалились, но факт налицо - эти машины не было смысла оборонять до последнего патрона, особенно в условиях отступления, возможно, под огнём. Гранату в МТО, замок орудия  - в болото - и отступать пешком. Танк сделать проще, чем обучить экипаж.

0

29

made_in_USSR написал(а):

Попадание?

Пистолетный портик.
Вот, финики его для наглядности кружочком обвели :yep:

О фотографиях "брошенных" танков (выделенная)

Отредактировано Dutik (16-11-2017 16:28:05)

0

30

made_in_USSR написал(а):

Попадание?

Нет. Амбразура для стрельбы из личного оружия.

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » Вторая мировая война » О фотографиях "брошенных" танков (выделенная)