Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » Вторая мировая война » Сражение под Прохоровкой (специальная тема)


Сражение под Прохоровкой (специальная тема)

Сообщений 1 страница 30 из 53

1

Ну-с...

0

2

verner написал(а):

встречного сражения вообще не было, а потери немцев ТРИ танка.

Встречного сражения с участием 1200 танков - нет. Общее число БТТ было на порядок меньше. Немцы оборонялись, наши наступали. Но на одном из участков этого сражения встречка была, но в меньших масштабах. (По Замулину)

0

3

Sukhov написал(а):

Ну-с...

Для начала всем проняться!

0

4

Dutik написал(а):

Для начала всем проняться!

:cool: Отличный эпизод.

0

5

Sukhov написал(а):

Отличный эпизод.

За 40 сек просмотрели? ;) Кстати, на 4.16 открыта тема упражнения "трамплин"...

0

6

Dutik написал(а):

За 40 сек просмотрели?

Первый раз что ли?...

Dutik написал(а):

на 4.16 открыта тема упражнения "трамплин"...

Полезный фильм значит.

0

7

Sukhov написал(а):

Первый раз что ли?...

Дай Бог не последний!

0

8

verner написал(а):

Дай Бог не последний!

Выпьем!... :mybb:

0

9

"Избиение" Франца Штаудеггера реально, или немцефилы опять врут?

0

10

Даже в фильме насквозь пропагандонском в ракурсе сражения под Прохоровкой показаны стаи авиации, толпы пихоты, артиллерия, разветвлённая сеть шанцевых сооружений... А танки - лишь эпизод грандиозного замеса. А когда вспоминаешь, что всё это снималось без всяких компьютерных эффектов - просто снимаешь шляпу перед масштабами...

0

11

Dutik написал(а):

в ракурсе сражения под Прохоровкой показаны

Показаны.  Только танк это основное ударное средство, поэтому ему столько внимания. Как только начинаются срачи первым делом меряются письками танками.

Dutik написал(а):

просто снимаешь шляпу перед масштабами...

Тем и ценен, в отличие от постсоветского дерьма. Ладно, тема не про кино.

0

12

Dutik написал(а):

Даже в фильме насквозь пропагандонском в ракурсе сражения под Прохоровкой показаны стаи авиации, толпы пихоты, артиллерия, разветвлённая сеть шанцевых сооружений... А танки - лишь эпизод грандиозного замеса. А когда вспоминаешь, что всё это снималось без всяких компьютерных эффектов - просто снимаешь шляпу перед масштабами...

Озеров крут до неимоверности.

0

13

Sukhov написал(а):

Только танк это основное ударное средство

Русскому человеку вообще свойственно гордиться своими танками. Это один из немногих действительных поводов для гордости.

0

14

Dutik написал(а):

Даже в фильме насквозь пропагандонском в ракурсе сражения под Прохоровкой показаны стаи авиации, толпы пихоты, артиллерия, разветвлённая сеть шанцевых сооружений... А танки - лишь эпизод грандиозного замеса. А когда вспоминаешь, что всё это снималось без всяких компьютерных эффектов - просто снимаешь шляпу перед масштабами...

Правда, не без странностей. В цитируемом отрывке 76-миллиметровки жгут Тигров в лоб с приличной дистанции.
А так согласен, Освобождение это мировой образец батального кинематографа.  :cool:

0

15

Всё, тема стухла. Тему удаляю, обсуждаем кино?

0

16

Vogul написал(а):

В цитируемом отрывке 76-миллиметровки жгут Тигров в лоб с приличной дистанции.

А фули, так им и надо, фошыстам. Беда только, что под Прохоровкой у фрицев были настоящие тяжёлые танки, а у наших - тяжёлые по массе Черчилли, которые на тех Тиграх только краску царапали...

0

17

Dutik написал(а):

Беда только, что под Прохоровкой у фрицев были настоящие тяжёлые танки, а у наших - тяжёлые по массе Черчилли

Что-то ты быстро сдулся - перестал гордиться нашими танками даже быстрее, чем я ролик посмотрел?...  :flirt:

0

18

Dutik написал(а):

За 40 сек просмотрели?  Кстати, на 4.16 открыта тема упражнения "трамплин"...

Обижаете, за 39!

0

19

Sukhov написал(а):

перестал гордиться нашими танками

Где написано, что перестал? Черчилль, он, конечно, наш, родной... Как я могу перестать гордиться нашими танками и нашими танкистами, если они в том сражении, действуя без централизованного единого руководства, импровизируя, сумели таки выполнить боевую задачу ?

0

20

Dutik написал(а):

действуя без централизованного единого руководства

В смысле?...
Кстати, фото мест побоища с видом сверху имеются?..

0

21

Sukhov написал(а):

В смысле?...

В прямом. Вы же ссылались на Замулина - вот у него про бардак во время развёртывания и самого боя хорошо описано. А что касается Т-70, которых в том бою было чуть не треть от общего количества советской бронетехники - так у них с рациями ваще хуёво дело обстояло - флажками перемахивались, в основном...

0

22

Dutik написал(а):

вот у него про бардак во время развёртывания и самого боя хорошо описано.

А танки как-то хитро действуют в массированной атаке?...
Развёртывание происходило не на том рубеже, на котором предполагалось изначально, ибо немцы за день до этого пробились вплотную к Прохоровке. Поэтому танки вынуждены были стартовать с неудобной позиции, ибо приказ никто не отменял. И отменять его уже нельзя было.

0

23

Sukhov написал(а):

А танки как-то хитро действуют в массированной атаке?...

Не было массированой атаки. Был манёвренный бой. Немцы стремились зайти с флангов, наши скопом (приказ, ога) вначале рванули героически вперёд, а обнаружив, что прилетает с боков, под обстрелом начали перегруппировку... Короче, без связи и внятного руководства ( на КП сами нихуя не понимали), танкистам было хуёво. Но, повторюсь, боевую задачу они выполнили, за что им честь и хвала!

0

24

Dutik написал(а):

Не было массированой атаки. Был манёвренный бой.

Это как так?... Маневрировали три танка что ли?... Я не вспомню, по Замулину, но там ни хера не выбирали дорог. Грубо если, то: враг вон там. Вперёд, в атаку! "И пошёл атакою взметён..."
Кто шёл первым тот видел хоть что-то, последующие практически ни х..я из-за пыли от первых. Первых стали жечь. Последующие по мере подхода. Каждый промысливал сам по себе. По-моему там так было по Замулину. Не?...
Вот http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/07.html
"На рассвете поступила информация, что противнику все-таки удалось удержать свх. «Октябрьский» и прилегающий к нему район. Стало ясно, что армия уже не сможет развернуться на более или менее подходящем участке (запасном): Андреевка — Сторожевое. Поэтому перед ее командованием встала очень серьезная проблема: как действовать на первом этапе наступления, при овладении подготовленными к противотанковой обороне опорными пунктами свх. «Октябрьский» и выс. 252.2. Ситуацию серьезно осложнял тот факт, что 10 и даже 11 июля, когда проводились основные рекогносцировки и доводились приказы, перед 29-м и 18-м тк таких задач не ставилось. Времени на проработку этого вопроса утром 12 июля не осталось, командующий армией решил: раздавить неприятеля массированным танковым ударом на узком участке, а детали переложил на плечи командования корпусов — им виднее. При этом никаких дополнительных огневых средств им выделено не было."
"29-й танковый корпус перешел в контрудар на участке /вкл./ свх. «Октябрьский», Ямки, х. Сторожевое, его основные силы двумя эшелонами двинулись вдоль железной дороги. В первом эшелоне действовали: 32-я тбр (63 танка), 25-я тбр (69) и 1446-й сап (19 САУ), во втором — 31-я тбр (67) и 53-я мсбр. 1529-й сап так и не подошел к началу боя. Правее, между Псёлом и свх. «Октябрьский», атаковал 18-й тк. Его боевой порядок был построен в три эшелона: в первом двигались 181-я тбр (44 танка) и 170-я тбр (39), которую поддерживал 36-й гв. оттп (19 Мк-4); во втором — 32-я мсбр; в третьем — 110-я тбр (38). Таким образом, в первом атакующем эшелоне двух корпусов в полосе шириной около 6 км находилось четыре бригады, один танковый полк и один сап: всего 234 танка и 19 САУ."

0

25

Sukhov написал(а):

Маневрировали три танка что ли?

Тов. Сухов, опять скатываемся в хуй знает что... Любой бой танков против танков - маневренный. Слоупокам в таком бою - пиздец. Если видишь в триплекс вражину, и не одного - начинаешь люто, бешено использовать всё, что угодно - от складок местности до развалин, домов, тушек подбитой бронетехники до просто рывков влево-вправо на скорости, чтоб если и словить - то рикошет. А ещё тебя КТ матом кроет, чтоб ты дал ему "дорожку", чтоб хоть куда-нибудь уебать. А ещё нужно за камрадами следить, чтоб не отстать, не вылезти вперёд, не перекрыть линии огня, не проебать приказа командира взвода...
Это и есть маневреный бой на танке. И так в танковом бою делают танкисты всех армий. Стал - значит сдох...

0

26

Dutik написал(а):

Любой бой танков против танков - маневренный

1. По-моему вы путаете действия отдельного танка с действиями танкового подразделения.
2. Наши атаковали немецкую оборону, а не вели встречный бой с танками же врага, поэтому им по хуй было  кто в них стрелял. Понять этого было невозможно. От кого уклоняться, если тебе прилетает с нескольких направлений?..
3. Если корпуса будут маневрировать будет охуевшая куча танков, а не корпуса. "Командование 5-й гв. ТА делало упор на стремительный рывок в глубь обороны противника с первых минут атаки."
"Лишь после того как бригады миновали рубеж двух десантных полков и минные поля перед их траншеями, они начинали разворачиваться в боевой порядок «линия» на глазах 6-й роты 2-го грп СС (БО). Таким образом, враг имел возможность наблюдать, как идет построение танкового клина. Эсэсовцы не только приготовились к отражению удара, но и открыли артогонь на стадии выдвижения бригад."
"корпус не смог бросить в бой сразу значительное количество бронетехники, а вводил ее частями, со значительными интервалами между ними. Во-вторых, использовать скорость танков как один из главных элементов прорыва, на что так рассчитывало его командование, тоже не удалось. Бригады шли в атаку не широким фронтом, а скученно, большими группами, в этих условиях их экипажам было трудно маневрировать. Танки начинали набирать скорость лишь на подходе к выс. 252 и совхозу, но и здесь ситуация не менялась. На пути второго эшелона корпуса появилось много подбитых и горящих машин первых эшелонов, усилилась задымленность поля боя. В результате темп атаки падал."
"Наступление ударных соединений 5-й гв. ТА началось следующим образом. Первыми двинулись направляющие батальоны 32-й и 181-й тбр. Интервал между вводом в бой батальонов в бригаде был определен в 10 минут, а бригад — 30 минут. Экипажи подполковника В.А. Пузырева, выдвинувшись из Петровки к Прелестному, были одновременно обстреляны с фланга (из свх. «Октябрьский») и с фронта (с окраин Прелестного). Пытаясь прикрыть фланг (прикрывшись пехотой 127-го гв. сп), комбриг был вынужден развернуть батальоны к совхозу. К этому времени 32-я [335] тбр полковника А.А. Линева уже вела бой у свх. «Октябрьский» и выс. 252.2. Ее подразделения почти полностью выдержали интервал ввода в бой, поэтому первыми подошли на расстояние прямого выстрела артиллерии 2-го грп СС с выс. 252.2 и на них сразу был сконцентрирован весь огонь ПТО полка Красса. 181-я тбр, ударив в направлении свх. «Октябрьский», оттянула на себя часть сил вражеской артиллерии. Но ее разворот занял определенное время и этот, в общем-то, незначительный интервал сыграл трагическую роль для 32-й тбр. Эсэсовцы полностью расстреляли ее первый эшелон — 2-й тб. Из-за того, что участок, по которому он двигался, был очень мал, простреливался насквозь с разных точек орудиями и танками врага."

0

27

Таак. Чувствую, Сухов попытается обучить наших танкистов правильному танковому бою.  :writing:

0

28

Vogul написал(а):

Чувствую, Сухов

К личности Замулина вопросов нет?
" соединения 18-й и 29-й тк шли не сплошным широким потоком, как утверждают многие авторы, а волнами, бригада за бригадой, а интервал между ними для динамичного танкового боя был значительный — от 30–40 минут [336] до 1–1,2 часа. Это дало возможность противнику уничтожать их по очереди. "
"лишь только танкисты 32-й и 181-й тбр подошли на расстояние прямого выстрела к позициям неприятеля, как сразу вспыхнули факелами и задымились около двух десятков машин первой линии. Было ощущение, что броневой клин бригад резко остановился перед большим, но невидимым препятствием. Боевое построение нарушилось, экипажи начали маневрировать на поле боя, расползаться, стремясь использовать складки местности, чтобы выйти из-под губительного огня. Значительная часть 32-й тбр — две роты второго батальона капитана А.Е. Вакуленко, который в бригаде шел направляющим, сгорела за считаные минуты."

0

29

Sukhov написал(а):

К личности Замулина вопросов нет?

Главное, чтобы у него не было много больших видеороликов.

0

30

Vogul написал(а):

чтобы у него не было много больших видеороликов.

Тебе должно быть всё равно.
"Командование армии и корпусов считало: в этот критический момент крайне важно не дать остановиться бригадам первого эшелона, усилить их, чтобы переломить ситуацию. Вместе с тем такой важный элемент боя, как маневр, был напрочь отброшен. С НП командующего 5-й гв. ТА были хорошо видны боевые порядки 29-го тк. Наблюдая, как замедляется движение бригад, П.А. Ротмистров немедленно связался с комкором и потребовал массировать танки в направлении свх. «Октябрьский». "
"Все понимали, что два корпуса наносят лобовой удар, поэтому, как ни цинично это звучит, но изначально на их направляющих бригадах как соединениях ставился крест. Сгорев, 32-я тбр должна была проложить дорогу для дальнейшего движения экипажам 31-й тбр, а ее успех предстояло закреплять двум дивизиям 33-го гв. ск, двигавшимся за ними.
Поэтому для командарма было так важно, чтобы интервал между вводом в бой второго эшелона 32-й тбр и первого 31-й тбр не превышал 30 минут, но соблюсти это не удалось. "
"Эсэсовцы, используя высокие боевые качества танковых орудий и пушек ПТО, не позволили первой линии двух наших бригад подойти на дистанцию, с которой «тридцатьчетверки», уже не говоря о «семидесятках», могли вести эффективный огонь. Враг просто расстрелял первую линию 32-й и 181-й тбр, а затем и 170-й тбр, остальные танки остановились и начали вести огневой бой с места. Положение экипажей понять можно: отходить приказа нет, наступать невозможно, поэтому танкисты и пытались находить какую-то середину. "

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » Вторая мировая война » Сражение под Прохоровкой (специальная тема)