Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » Тайны, загадки, конспирология » Человек произошел от обезьяны?


Человек произошел от обезьяны?

Сообщений 61 страница 90 из 240

61

Происхождение человека путем эволюции из животного не выдерживает критики. По всем канонам дарвинизма этого не должно было случиться.
Главный феномен - внезапно увеличившийся мозг и еще прямохождение. Зачем это животному???

.. Прежде всего люди по сравнению с другими животными имеют непропорционально большой мозг. У млекопитающих весом в 60 килограммов средний объем мозга – 200 кубических сантиметров, но шестидесятикилограммовый Homo sapiens «вырастил» себе мозг объемом 1200–1400 кубических сантиметров. 2,5 миллиона лет назад у первых мужчин и женщин мозг был поменьше, но все равно значительно больше, чем, скажем, у леопарда того же веса. И по мере развития человечества диспропорция нарастала.

Нам-то кажется, что едва ли стоит ломать голову над вопросом, почему эволюция поощряла этот самый мозг. Мы в восторге от своего интеллекта и убеждены, что чем голова больше и умнее, тем лучше. Но будь это безусловной истиной, кошачьи тоже произвели бы потомство, способное заниматься матанализом. Почему из всего животного царства один лишь род Homo обзавелся столь массивным и сложным мыслительным аппаратом?

На самом деле чем больше мозг, тем больше затраты для всего тела. Таскать его повсюду за собой нелегко, особенно вместе с массивным черепом. Еще труднее этот мозг прокормить. У Homo sapiens 2–3% общего веса приходится на мозг, но в состоянии покоя мозг потребляет до 25 % всей расходуемой телом энергии. Для сравнения: у других приматов мозг в состоянии покоя довольствуется всего лишь 8 % общих резервов. Древние люди дорого платили за увеличенный мозг: во-первых, они тратили больше времени на поиски пищи, а во-вторых, у них слабели мышцы. Словно правительство, направляющее деньги на развитие образования, а не армии, люди отнимали энергию у бицепсов и отдавали ее нейронам, а это не лучшая стратегия для выживания в саванне. Ученый спор с человеком шимпанзе не выиграет, а вот разодрать его на части может запросто.

Другая уникальная человеческая черта – прямохождение. Поднявшись с четверенек, удобнее обозревать саванну, высматривая добычу или врага. Руками, не участвующими в передвижении, можно делать разные вещи, например бросать камни или подавать сигналы сородичам. Чем больше функций привыкли выполнять руки, тем благоприятнее складывалась жизнь обладателя этих рук, а потому эволюция поощряла появление все большего количества нервов и чутких мышц в ладонях и пальцах. В результате человек научился делать руками сложнейшие вещи, а главное – создавать изощренные инструменты и пользоваться ими. Первые свидетельства использования орудий появляются 2,5 миллиона лет назад. Именно производство и применение орудий считаются определяющим признаком, по которому археологи опознают древних людей.

Прямохождение, кроме плюсов, имеет и минусы. Скелет наших предков-приматов развивался на протяжении миллионов лет с учетом потребностей существа, которое бегает на четвереньках и имеет сравнительно небольшую голову. Приспособиться к прямохождению оказалось не так-то просто, да еще на вершине всей этой конструкции приходилось удерживать непропорционально большой череп. За способность видеть вдаль и за умелые руки человечество по сей день расплачивается болями в шее и мигренями.

Женщины заплатили вдвойне. Прямохождение сузило бедра, а значит, и родовые пути, в то время как головы младенцев увеличились. Смерть в родах сделалась основной опасностью для самок нашего вида. Женщины, рожавшие младенцев недоношенными, пока череп еще сравнительно невелик и мягок, имели больше шансов на выживание и производили на свет больше детей. Таким образом, естественный отбор начал поощрять преждевременные роды. На фоне других животных человеческие младенцы рождаются «недопеченными»: многие жизненно важные системы у них еще не развиты. Жеребенок вскоре после рождения готов бежать рысью, месячный котенок может расстаться с матерью и сам добывать себе пищу, а дитя человеческое еще много лет остается беспомощным, зависимым от старших, которые его кормят, защищают и обучают.

Yuval Noah Harari
Sapiens
A Brief History of Humankind


Почему водные млекопитающие до сих пор не стали "человеком"? Ведь им можно было отрастить огромный мозг, потому что в воде его легко перемещать. И рожать в воде легко.

0

62

Vogul написал(а):

Почему водные млекопитающие до сих пор не стали "человеком"? Ведь им можно было отрастить огромный мозг, потому что в воде его легко перемещать. И рожать в воде легко.

По идее, в этом месте Сухов, должен выложить видеожабу на Сталина.
:hobo:

0

63

Вот и получается, что появление хомосапиенса это скорее результат какой-то аномалии, а не этап эволюции животного мира.
Что стало причиной аномалии и почему она не была пресечена природой?

0

64

Vogul написал(а):

Главный феномен - внезапно увеличившийся мозг и еще прямохождение.

А с чего вы взяли, что мозг увеличился внезапно?

0

65

Vogul написал(а):

можно было отрастить огромный мозг, потому что в воде его легко перемещать. И рожать в воде легко.

А дышать в воде-так просто замечательно.

0

66

Брат-2 написал(а):

А дышать в воде-так просто замечательно.

Это ты к чему? Обитатели глубин дышат и не жалуются.  :)

citizen написал(а):

А с чего вы взяли, что мозг увеличился внезапно?

Потому что он увеличился только у одного подвида и по эволюционным меркам очень быстро.
Да ты расслабься. Насчет инопланетян в стартовом сообщении я завернул в качестве аллегории и отчасти как фантастическую версию.  :D

0

67

Vogul написал(а):

Это ты к чему? Обитатели глубин дышат и не жалуются.

Ообитатели глубин не умеют говорить, потому и не жалуются.

0

68

Брат-2 написал(а):

Ообитатели глубин не умеют говорить, потому и не жалуются.

Тебе видимо пожаловались? Бросай курить  :D

0

69

Vogul написал(а):

Тебе видимо пожаловались?

Человек произошел от обезьяны?

0

70

Vogul написал(а):

Потому что он увеличился только у одного подвида и по эволюционным меркам очень быстро.

По эволюционным меркам быстро это сколько? И откуда у тебя такие сведения? Вот известно например, что мозг неандертальца имел больший объем, чем мозг современного человека. Вогул, как это объяснить?

0

71

citizen написал(а):

Вогул, как это объяснить?

Не знаю. И никто не знает.
Есть только версии.

0

72

А еще, поговаривают, в воде огонь очень плохо горит - а без него защищаться и готовить пищу очень затруднительно. Кроме того, использование орудий труда в воде крайне затруднено. Кстати, самые смышленые животные в океане - это млекопитающие, вернувшиеся в свое время в океан с суши - те же дельфины, например, которые имеют весьма развитый мозг.  А это говорит о том, что на суше условия для развития интеллекта гораздо выше, нежели в воде.

0

73

Vogul написал(а):

Не знаю. И никто не знает..

Кто-то обязательно должен зать. Кстати, уровень интеллекта не зависит от объёма мозга (искренне ваш КО).

0

74

В теории происхождения человека и его эволюции много странностей, которые пока не поддаются объяснению.
Я вовсе не ярый сторонник экзотических версий, но традиционное представление школьных материалистов меня тоже не устраивает.
Типа все произошло само собой, тупо под влиянием внешних факторов. Нет ребята, не катит.  :no:

Если гипотеза Дарвина о происхождении человека опиралась на факты – археологические находки, естественный процесс развития, наблюдения за природой в целом, то гипотеза божественного происхождения в этом отношении бессильна, поскольку базируется на вере, а она, как известно, довольно относительна.

Тем не менее, креационистов это не особенно смущает, поскольку, как ни крути, в современном человеке есть то, что нельзя просто так объяснить с научной точки зрения. Критикуя другие распространенные гипотезы происхождения человека, они чаще всего апеллируют к тому факту, что искусственно невозможно воспроизвести полноценный глаз человека.

Даже Чарльз Дарвин, которого принято называть основателем эволюционной теории, говорил о том, что естественным образом столь совершенная система развиться не могла.

В некотором роде это, конечно, оспаривает популярную гипотезу эволюционного происхождения, однако где вероятность того, что просто человеческое знание еще не достигло того уровня, чтобы организация данной системы стала понятна?

Еще одним аргументом сторонников гипотезы происхождения человека при участии божественного начала является генетика. Дело в том, что все исследования и полученные данные говорят о том, что геном человека направлен на стабилизацию, а не развитие. Основная его задача – сохранение внешнего вида всего организма, а не его изменение, что ставит под сомнение естественный процесс преобразования австралопитека в современного жителя мегаполиса.

0

75

Vogul написал(а):

В теории происхождения человека и его эволюции много странностей, которые пока не поддаются объяснению.
Я вовсе не ярый сторонник экзотических версий, но традиционное представление школьных материалистов меня тоже не устраивает.
Типа все произошло само собой, тупо под влиянием внешних факторов. Нет ребята, не катит.

Где-то давным -давно читал инересную версию, чо гомо-сапиенс возник в резульате мутации. Но это скорей как дполнение к теории дядюшки Чарлза.

0

76

Vogul написал(а):

геном человека направлен на стабилизацию, а не развитие. Основная его задача – сохранение внешнего вида всего организма


Невероятные глупости постит Вогул, мы его теряем, а ведь нормальный человек был, - видать, тесное общение фае сказывается. По теме - эволюционное происхождение человека под воздействием внешних факторов самым наглядным образом демонстрируют астронавты: всего лишь за несколько месяцев на орбите Земли организм человека проявляет чудеса приспособляемости - это просто фантастика - атрофируются ненужные мышцы, уже ненужные кости теряют кальций и становятся хрупкими, обезвоживаются органы - и т.д. и т.п. При возвращении на Землю сразу же начинается обратный процесс. То есть, человека, в основном, формирует среда обитания, теория Дарвина получает блестящее подтверждение из космоса. Да даже никакого космоса не нужно - попробуйте целыми днями лежать и ничего не делать - мышцы ослабеют, попробуйте заняться спортом - и они окрепнут, попробуйте не занимать свой мозг никакими задачами - интеллект снизится, попробуйте постоянно грузить его - и интеллект вырастет. Никакого - никакого сохранения - только постоянное приспособление к условиям внешней среды. Человек стал человеком не потому, что это было легко, но  потому, что это было трудно, потому что ему пришлось на протяжении сотен тысяч лет решать задачу, как выжить в этом враждебном мире, - и он в этом деле поднаторел, выиграв эволюционную гонку у всех остальных живых существ.

Отредактировано Sturmvogel (29-01-2018 22:40:05)

0

77

Sturmvogel написал(а):

Невероятные глупости постит Вогул, мы его теряем, а ведь нормальный человек был

Послушай, пернатый.  Скажи: ты зачем опять воняешь? У тебя сейчас трудный период? Жена не дает? Денег мало?

0

78

Брат-2 написал(а):

Где-то давным -давно читал инересную версию, чо гомо-сапиенс возник в резульате мутации. Но это скорей как дполнение к теории дядюшки Чарлза.

Несмотря на успехи в электроэнергетике человечество до сих пор не выяснило природу электричества.
Теория Дарвина то же самое, по большому счету объясняет только внешний механизм, то что на виду. 
Естественный отбор признаков под влиянием внешних физических факторов. Стало холодно  - оброс шерстью, фрукты высоко - встал на задние лапы, слез с дерева - отпал хвост и т.д.
Это так сказать эволюционная программа чисто "на физику".
Однако происхождение Хомо Сапиенса не укладывается в формат этой программы.
Он не должен был выжить. А если выжил, то уже благодаря совсем другой программе. Какой?
Я еще молчу, что сами эти программы не появились сами собой из ничего, у них должен быть источник, автор если хотите.  А значит и некий замысел, план. Понимаю - попахивает промыслом Божьим. Тем не менее, вопросы совершенно здравые и ответа на них пока нет.

Есть еще всякие интересности. Например, почему в самый ответственный период - зарождения и развития человечества на Землю перестали падать крупные астероиды?
По предыдущей статистике на нас давно должен свалиться такой камушек и уничтожить нах. И не раз. Однако никак не падает.
Тоже случайность? Ну-ну.  :)

0

79

Vogul написал(а):

Несмотря на успехи в электроэнергетике человечество до сих пор не выяснило природу электричества.


Помню, отец Андрей в каждом своем посту выдавал подобный перл. Мол, "нет доказательств, что верблюд - это верблюд"   :D

0

80

Vogul написал(а):

Например, почему в самый ответственный период - зарождения и развития человечества на Землю перестали падать крупные астероиды?


Ты судишь о космосе, которому миллиарды лет, исходя из своего ничтожного жизненного опыта в несколько десятилетий. Человечество совершило свои первые шаги по планете, когда период формирования Солнечно системы в целом был давно завершен, но крупные астероиды все же продолжают падать на Землю, последний крупнейший упал 60 млн. лет назад и привел к массовому вымиранию динозавров. Кстати, благодаря этому астероиду млекопитающие победили - и именно поэтому ты сегодня существуешь и имеешь возможность задавать глупые вопросы, воображая, что можешь поколебать устои современной науки, которая уже совсем не та, что во времена Д.Бруно - и просто так опровергнуть сегодняшние представления о мироздании не получится.

Отредактировано Sturmvogel (30-01-2018 07:59:13)

0

81

Vogul написал(а):

Теория Дарвина то же самое

Но геном человека почему-то отличается от лягушачего больше, чем от обезьян. С чего бы это? Мыж точно не от них произошли, а от зеленых жабоподобных человечков... А геном тянет нас к обезьянам...

0

82

RUBUZ написал(а):

Но геном человека почему-то отличается от лягушачего больше, чем от обезьян. С чего бы это? Мыж точно не от них произошли, а от зеленых жабоподобных человечков... А геном тянет нас к обезьянам...

Ну и что?  Геном свиньи тоже весьма схож с человеческим.
Но дело-то даже не в этом, не в похожести геномов.
Почему современные шимпанзе и прочие макаки до сих пор не эволюционировали в человека???

0

83

Vogul написал(а):

Но дело-то даже не в этом, не в похожести геномов.

То есть линейка эволюции геномов не при чем?  :'(

0

84

RUBUZ написал(а):

То есть линейка эволюции геномов не при чем?

Тоже при чем. Но не объясняет, почему и как появился человек.

0

85

Sturmvogel написал(а):

Кстати, самые смышленые животные в океане - это млекопитающие, вернувшиеся в свое время в океан с суши - те же дельфины, например, которые имеют весьма развитый мозг.  А это говорит о том, что на суше условия для развития интеллекта гораздо выше, нежели в воде.

Vogul написал(а):

По предыдущей статистике на нас давно должен свалиться такой камушек и уничтожить нах. И не раз. Однако никак не падает.Тоже случайность? Ну-ну.

Тогда надо рассматривать ЭТО ВСЁ в комплексе.
Строение Солнечной системы, в которой Юпитер "охраняет" другие планеты.
Луна у Земли, вызывающая приливы и отливы, что известно чему способствует.
Сама Луна непойми что...

Ой, а сколько загадок внутри Солнечной системы...
:hobo:

0

86

Vogul написал(а):

Тоже при чем. Но не объясняет, почему и как появился человек.

Японские буквы тоже ничего не объясняют, если ты их читать не умеешь. :glasses:

0

87

_FAE_ написал(а):

Тогда надо рассматривать ЭТО ВСЁ в комплексе.
Строение Солнечной системы, в которой Юпитер "охраняет" другие планеты.
Луна у Земли, вызывающая приливы и отливы, что известно чему способствует.
Сама Луна непойми что...

Ой, а сколько загадок внутри Солнечной системы...

Все в комплексе ученые уже рассматривали и рассчитывали.
По теории вероятности жизнь на Земле не должна была появиться и сохраниться так долго - слишком много условий должны были совпасть.
Такое нагромождение необходимых "случайностей" просто невозможно с точки зрения классической вероятности.

0

88

RUBUZ написал(а):

Японские буквы тоже ничего не объясняют, если ты их читать не умеешь.

Это к чему? Ты умеешь читать информацию скрытую от людей и объясняющую появление человека? Давай, валяй.

0

89

Vogul написал(а):

Несмотря на успехи в электроэнергетике человечество до сих пор не выяснило природу электричества.


Это как это  o.O

0

90

Guver написал(а):

Это как это

Слышал в одном Н-П фильме.
Типа того что из школьной физики мы помним: электричество это направленное движение электронов, а что там глубже - х.з.  :dontknow:

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » Тайны, загадки, конспирология » Человек произошел от обезьяны?