Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » Гражданские войны в истории России - 2


Гражданские войны в истории России - 2

Сообщений 1 страница 30 из 36

1

Продолжаем...
Часть 1 Гражданские войны в истории России

Отредактировано Sukhov (22-07-2018 02:01:29)

0

2

Dutik "чей это там броневик пылит... Тем более, что всё равно английский..."
Кол-во броневиков с обеих стороне не ясно, но проскакивал типа "Гарфорд" путиловского завода с названием "Добрыня".
Вот нашёл такое фото. Броневики на ст. Всполье.

Слева направо: Гарфорд, Остин (3-й сер.), пара Шеффилд-Симплекс, и (предположительно) Армстронг-Уитворт. Справа ещё похоже легковой Пежо.

Гражданские войны в истории России - 2

Ещё из действий БеПо№2: "важным пунктом я считаю мост через Волгу. Три раза он мною отбит, но все время для этого нужна пехота. С городом покончить не трудно, но все же надо поэнергичней здешним начальникам действовать. "

Отредактировано Sukhov (22-07-2018 22:16:25)

0

3

Sukhov написал(а):

но проскакивал типа "Гарфорд" путиловского завода с названием "Добрыня".

Во он, второй слева.

Отредактировано Dutik (22-07-2018 22:10:46)

0

4

В 90-е гг в стропилах дома №107 по ул. Володарского был найден снаряд времен восстания 1918г. калибра 37 мм.  Возможно он был выпущен из пушечки с этого фото.
Гражданские войны в истории России - 2

0

5

Таоке вот: "В восстании принял участие Ярославский бронедивизион, в котором насчитывалось около десятка бронеавтомобилей различных марок. Однако из-за отсутствия горючего и запчастей в боях против красных удалось применить только два пушечных "Гарфорд-Путиловца" (один из них виден слева на снимке), но и они использовались в качестве стационарных огневых точек. "
Не понятно, кто на фото тогда - белые или красные? Подпись фото говорит, что это Всполье. На Всполье были красные. Опять же встречалось, что бронедивизион, перешедший на сторону мятежников имел только два броневика.  :dontknow:
Опять же Злуницын: "Наши раненые и большевики лежали вместе, т.к. трудно было отличить своих от красных. Формы ведь никакой не было." По этому поводу Громов: "Стали чаще поступать пленные с Георгиевскими лентами на груди."
А.П. Поляков: "...я верхом на лошади полным карьером понесся на военные склады. Проехав квартала два, я был остановлен четырьями молодыми военными в виде юнкеров, державшими винтовки на изготовке, на груди которых красовались георг[иевские] ленты и банты...один из провожатых обратился к одному военному, у которого на фуражке была тоже георг. лента, бант"
Карта-схема действий советских войск и белоповстанцев по состоянию на 17-18 июля 1918 года. Коричневым цветом на карте города закрашены сгоревшие кварталы.
Гражданские войны в истории России - 2

Отредактировано Sukhov (23-07-2018 21:28:37)

0

6

Отряд революционных рабочих Урала, присланный на подавление Ярославского восстания.
Гражданские войны в истории России - 2

0

7

Балтийский моряк и труп неизвестного после уличного боя.
Гражданские войны в истории России - 2

0

8

О действиях одного из красных броневиков в воспоминаниях П.Ф. Злуницына : "Вечером (т.е. 25 июня) красные опять перешли в наступление. Их было около 500 человек. Наступали они уже не по шоссе, а подошли цепью из рощи. По шоссе же шел автоброневик. Он наделал нам много паники, и отрядик, прикрывавший шоссе, должен был бежать. Таким образом броневик прорвался к нам в тыл и оставил там кучу прокламаций. Прокламации эти мы торжественно сожгли. В этих прокламациях, обращенных к солдатам, рабочим, офицерам и гражданам г. Ярославля, говорилось, что город окружен железным кольцом красных. Большевики обещали полную безнаказанность тому, кто бросит шайку генералов и возвратится к законной власти. (Так в прокламации и было сказано: «законной власти».) Мы без труда отбили наступление большевиков, перейдя в контратаку. Восставшие шли в бой с песнями. Правда, победа эта была куплена дорогой ценой, т.к. автоброневик принес большие неприятности и потери. У нас было 118 человек ранено и 11 человек убито. У большевиков потери были в 2 или 3 раза меньше. Я тотчас же послал донесение в штаб, в котором просил дать в мое распоряжение артиллерию, т.к. броневик может каждый день прорываться в наш тыл и устраивать панику. Мне обещали дать артиллерию. "

Отредактировано Sukhov (22-07-2018 22:35:25)

0

9

Ну и ещё несколько моментов из Злуницына:
"... а самому явиться в штаб армии, который уже перешел в здание государственного банка, т.к. красные разбили артиллерийским огнем здание Мариинской женской гимназии." А-то вдруг окажется, что это "красный террор". :flirt:
"...Вблизи города есть лагерь военнопленных, в котором находится до 60.000 человек немцев и мадьяров. Мы их перестали кормить, т.к. не в состоянии сделать это. Они разбегаются из лагеря и грозят всей массой перейти к большевикам на службу. Поведение их очень двусмысленное..."
"...Из-под Архангельска на днях прилетал аэроплан. Английский летчик привез мне бумагу, в которой англичане приглашают пробиваться на север к Архангельску. Обещают снаряжение, обмундирование и питание... " (с)

Отредактировано Sukhov (22-07-2018 22:44:53)

0

10

Вакханалия "красного террора" : ".. Необходимо наискорейшее обеспечение продовольствием оставшихся без крова десятков тысяч беднейшего населения...Пришлите экстренно опытных руководителей с сильной волей, а также и партийных работников-инструкторов чисто гражданского строительства, которые сейчас же вроде переходного на коммунальное начало вести организационную работу."
"... Просьба выслать 45 человек орудийной прислуги. Требуется две трубы Цейса и два Бу[с]соля."

Отредактировано Sukhov (22-07-2018 23:01:43)

0

11

Sukhov написал(а):

Вакханалия "красного террора" : ".. Необходимо наискорейшее обеспечение продовольствием оставшихся без крова десятков тысяч беднейшего населения...

Еще бы не обеспечивали население продовольствием, надо же какая милость.

0

12

citizen написал(а):

надо же какая милость.

Да уж, в ресторанах их бесплатно не кормили, не господа-с, рылом не вышли.
Громов: "...Про 2-й полк мы уже знали, что он разоружен в доме Лопатина. Начинают белые стрелять из орудий. Бьют по Кадетскому корпусу. Посылают и нам несколько снарядов. Мы отвечаем шрапнелью...Прибыло 3 орудия 9-дюймовых... сгрузили... поставили... стрелять, не стреляли, жалея разбивать город. Погрузили обратно... "

Отредактировано Sukhov (22-07-2018 23:24:02)

0

13

KonNick - Красные предприняли атаку двумя броневиками со стороны станции  Всполье, это увидели с красной же бронеплощадки и не особо задумываясь чьи они, обстреляли их. Результат - два подбитых броневика и десяток трупов красноармейцев.
--------
Громов: "Немного упомяну про наши разбитые броневики своей площадкой. Когда прибыли два броневика, я поехал указывать путь и расположение города. Следовали по Рождественской и по Пошехонской улицам. Даже я сам не узнавал улиц, так как они все были завалены сгоревшим кирпичом. Выехали на Цыганскую, где нас сильно обстреляли, но вернулись скоро после этого. Броневики отправились одни. Один застрял, к нему подошел второй на помощь и взял на буксир, но площадка, наблюдая, думала, что подошел броневик белых, рванула и попала броневику, который спасал, и команда в числе 11-ти человек была убита, а также сильно пострадал броневик. Белые, забрав оба броневика, играли победу, и даже отдали об этом в приказе, для поддержания духа среди белой армии."

О бессудных расстрелах: "Когда провели забранных в Волковском театре 55 чел., начиная с прапорщика и кончая генералом, по суду приговорили расстрелять..."

Отредактировано Sukhov (22-07-2018 23:34:33)

0

14

Sukhov написал(а):

летчик привез мне бумагу, в которой англичане приглашают пробиваться на север к Архангельску. Обещают снаряжение, обмундирование и питание... " (с)

Хех, а сколько там прорываться-то :D  От Ярославля до Архангельска - рукой подать. Какую-то тыщу км пройти с боями - и спасение. :nope:

0

15

Sukhov написал(а):

Один застрял, к нему подошел второй на помощь и взял на буксир, но площадка, наблюдая, думала, что подошел броневик белых, рванула и попала броневику,

Типичный боевой эпизод. Всё логично ( связи-то не было). Кстати, броневик "белых" накрыли с первого залпа.

0

16

Dutik написал(а):

Кстати, броневик "белых" накрыли с первого залпа.

Странно было бы, если бы промазали, он у них практически на прямой наводке был.

0

17

KonNick написал(а):

Странно было бы, если бы промазали, он у них практически на прямой наводке был.

По стволу наводили?

0

18

KonNick написал(а):

Странно было бы, если бы промазали, он у них практически на прямой наводке был.

А это как Вы определили? Там расстояния есть? Скажу, что с полутора километров в неподвижную мишень мы на стрельбах промазывали на раз-два... Из куда более совершенного орудия с куда более совершенным управлением огнём.

0

19

Dutik написал(а):

А это как Вы определили? Там расстояния есть? Скажу, что с полутора километров в неподвижную мишень мы на стрельбах промазывали на раз-два... Из куда более совершенного орудия с куда более совершенным управлением огнём.

Подтверждаю. Хотя, без ложной скромности скажу- я мазал мало.

0

20

verner написал(а):

я мазал мало.

Я ваще не мазал. :D  Все два раза ( которые дали стрельнуть) - поразил. Спасибо наводчику. Зато как я танк загонял на огневую... :rolleyes:

0

21

Dutik написал(а):

А это как Вы определили? Там расстояния есть?

Для этого достаточно знать карту Ярославля, старые названия улиц и расстояние до них от ж/д путей. Например, от ж/д путей, до перекрестка ул Б.Рождественской и Пошехонской, около 900м. От ж/д путей до ул. Цыганской около 500 м. И не забывайте тот факт, что броневики видели непосредственно с бронплощадки, а не получали данные от наблюдателей.

Отредактировано KonNick (23-07-2018 18:32:16)

0

22

KonNick написал(а):

Для этого достаточно знать карту Ярославля, старые названия улиц и расстояние до них от ж/д путей.

Я ж без подкола спрашивал, мне реально интересно. Но даже прямой наводкой на расстоянии километра попасть в цель размером с Газель, используя лишь орудийный прицел с первого раза - это нормально так. Впрочем, сработал закон подлости - был бы броневик реально белых - хрен бы в него и с десятого раза попали бы. :yep:

0

23

Dutik написал(а):

Я ж без подкола спрашивал, мне реально интересно.

Да и я без подколок ответил. И к тому же, совсем не обязательно попадать прямо в броневик, вполне возможен близкий разрыв, броня то у броневика около 5 мм, а на бронеплощадке по некоторым данным стояли морские орудия, правда их калибр точно не известен. но думаю в районе 100 мм. и опять же никто не говорит сколько выстрелов было произведено, может 1, а может 2 и 3, ведь еще десяток человек полег. Не думаю, что от одного снаряда.

0

24

KonNick написал(а):

Не думаю, что от одного снаряда.

Если 100 мм фугас, да в кучку не ожидающих такого подарка от своих пихотов, толкающих броневик - хватит и одного. И броневику тоже. :yep:

0

25

KonNick написал(а):

на бронеплощадке по некоторым данным стояли морские орудия,

Что за БеПо есть сведения?
Добавим картейку Ярославля за 1911 г.  http://loveki.ru/museum/maps/
Гражданские войны в истории России - 2

Отредактировано Sukhov (23-07-2018 21:59:29)

0

26


"4 марта состоялось первое официальное заседание Синода после революции, на котором новый обер-прокурор Владимир Львов провозгласил «свободу Церкви». После этого, как сообщали газеты, из зала Синода было вынесено императорское кресло. 5 марта было отменено возглашение многолетия царствующему дому, 6 марта Синод принял решение служить молебен о новом правительстве, после чего также была установлена молитва о «благоверном Временном правительстве». 9 марта Синод выступил с воззванием о поддержке Временного правительства. В воззвании говорилось: «Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути. …Временное Правительство вступило в управление страной в тяжкую историческую минуту. …Ради миллионов лучших жизней, сложенных на поле брани… ради спасения ваших собственных семейств, ради счастья Родины оставьте в это великое историческое время всякие распри и несогласия, объединитесь в братской любви на благо Родины, доверьтесь Временному Правительству; все вместе и каждый в отдельности приложите все усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и повиновением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы». " (С)

Отредактировано Sukhov (08-08-2018 22:31:02)

0

27

Петиция рабочих и жителей Петербурга для подачи Николаю II 9 января 1905 г.
"Государь!                                                 
     Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга  разных  сословий,
наши жены,  и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе,
государь,  искать правды и защиты.  Мы  обнищали,  нас  угнетают,
обременяют  непосильным  трудом,  над нами надругаются,  в нас не
признают людей,  к нам относятся  как  к  рабам,  которые  должны
терпеть  свою  горькую  участь  и молчать.  Мы и терпели,  но нас
толкают все дальше в омут нищеты,  бесправия  и  невежества,  нас
душат  деспотизм  и  произвол,  и мы задыхаемся.  Нет больше сил,
государь.  Настал предел терпению.  Для нас пришел  тот  страшный
момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.
     И вот  мы  бросили  работу и заявили нашим хозяевам,  что не
начнем работать,  пока они не исполнят наших  требований.  Мы  не
многого  просили,  мы  желали только того,  без чего не жизнь,  а
каторга,  вечная мука.  Первая  наша  просьба  была,  чтобы  наши
хозяева  вместе  с  нами  обсудили  наши  нужды.  Но  в  этом нам
отказали,  – нам отказали в праве говорить о  наших  нуждах,  что
такого права за нами не признает закон. Незаконны также оказались
наши  просьбы:  уменьшить  число  рабочих  часов  до  8  в  день;
устанавливать  цену  на  нашу  работу  вместе  с  нами и с нашего
согласия;   рассматривать    наши    недоразумения    с    низшей
администрацией  заводов;  увеличить чернорабочим и женщинам плату
за их труд до 1 руб. в день; отменить сверхурочные работы; лечить
нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы
в них можно было работать,  а не находить там смерть от  страшных
сквозняков, дождя и снега.
     Все оказалось,  по  мнению наших хозяев и фабрично-заводской   252
администрации,   противозаконно,   всякая    наша    просьба    –
преступление,  а наше желание улучшить наше положение – дерзость,
оскорбительная для них.
     Государь, нас здесь многие тысячи,  и все это люди только по
виду,  только  по  наружности,  –  в действительности же за нами,
равно как и за  всем  русским  народом,  не  признают  ни  одного
человеческого права,  ни даже права говорить, думать, собираться,
обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения. Нас
поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с
их помощью, при их содействии.
     Всякого из  нас,  кто  осмелится  поднять  голос  в   защиту
интересов рабочего класса и народа,  бросают в тюрьму, отправляют
в ссылку.  Карают,  как за преступление,  за  доброе  сердце,  за
отзывчивую  душу.  Пожалеть  забитого,  бесправного,  измученного
человека –  значит  совершить  тяжкое  преступление.  Весь  народ
рабочий    и    крестьяне   отданы   на   произвол   чиновничьего
правительства, состоящего из казнокрадов и грабителей, совершенно
не только не заботящегося об интересах народа, но попирающего эти
интересы.  Чиновничье  правительство  довело  страну  до  полного
разорения,  навлекло  на нее позорную войну и все дальше и дальше
ведет Россию к гибели.  Мы,  рабочие и народ,  не имеем  никакого
голоса  в расходовании взимаемых с нас огромных поборов.  Мы даже
не знаем,  куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа,
уходят.   Народ   лишен   возможности   выражать   свои  желания,
требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.
Рабочие  лишены  возможности  организовываться в союзы для защиты
своих интересов.
     Государь! Разве это согласно с божескими законами,  милостью
которых ты царствуешь?  И разве можно жить при таких законах?  Не
лучше ли умереть,  – умереть  всем  нам,  трудящимся  людям  всей
России?  Пусть  живут  и наслаждаются капиталисты – эксплуататоры
рабочего класса и чиновники –  казнокрады  и  грабители  русского
народа.  Вот,  что  стоит  перед нами,  государь,  и это-то нас и
собрало к стенам твоего дворца.  Тут мы ищем последнего спасения.
Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия,
нищеты и невежества,  дай ему  возможность  самому  вершить  свою
судьбу,  сбрось с него невыносимый гнет чиновников. Разрушь стену
между тобой и твоим народом,  и пусть он правит страной вместе  с
тобой.  Ведь  ты  поставлен  на  счастье  народу,  а  это счастье
чиновники вырывают у нас  из  рук,  к  нам  оно  не  доходит,  мы
получаем только горе и унижение.  Взгляни без гнева,  внимательно
на наши просьбы:  они направлены не ко злу,  а к добру,  как  для
нас,  так  и  для тебя,  государь!  Не дерзость в нас говорит,  а
сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения.
Россия   слишком   велика,   нужды   ее  слишком  многообразны  и
многочисленны,  чтобы  одни   чиновники   могли   управлять   ею.   253
Необходимо  народное  представительство,  необходимо,  чтобы  сам
народ помогал себе и управлял собой.  Ведь ему только и  известны
истинные его нужды.  Не отталкивай его помощь, повели немедленно,
сейчас же призвать представителей земли русской от всех  классов,
от всех сословий,  представителей и от рабочих. Пусть тут будет и
капиталист,  и рабочий,  и чиновник,  и священник,  и  доктор,  и
учитель,  –  пусть  все,  кто  бы  они  ни  были,  изберут  своих
представителей.  Пусть каждый будет  равен  и  свободен  в  праве
избрания,  –  и  для  этого повели,  чтобы выборы в Учредительное
собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи
голосов.
     Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все,
это главный и единственный пластырь для наших  больных  ран,  без
которого  эти  раны  сильно будут сочиться и быстро двигать нас к
смерти.
     Но одна мера все же не может залечить наших ран.  Необходимы
еще  и  другие,  и  мы прямо и открыто,  как отцу,  говорим тебе,
госудаоь, о них от лица всего трудящегося класса России.
     Необходимы:
     I. Меры против невежества и бесправия русского народа.
     1) Немедленное освобождение и возвращение всех  пострадавших
за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские
беспорядки.
     2) Немедленное  объявление  свободы   и   неприкосновенности
личности,   свободы  слова,  печати,  свободы  собраний,  свободы
совести в деле религии.
     3) Общее   и   обязательное    народное    образование    на
государственный счет.
     4) Ответственность   министров   перед  народом  и  гарантии
законности правления.
     5) Равенство перед законом всех без исключения.
     6) Отделение церкви от государства.
     II. Меры против нищеты народной.
     1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным
подоходным налогом.
     2) Отмена  выкупных  платежей,  дешевый кредит и постепенная
передача земли народу.
     3) Исполнение заказов  военного  морского  ведомства  должно
быть в России, а не за границей.
     4) Прекращение войны по воле народа.
     III. Меры против гнета капитала над трудом.
     1) Отмена института фабричных инспекторов.
     2) Учреждение  при  заводах  и  фабриках постоянных комиссий
выборных от рабочих, которые совместно с администрацией разбирали
бы все претензии отдельных рабочих.  Увольнение рабочего не может   254
состояться иначе, как с постановления этой комиссии.
     3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных
рабочих союзов – немедленно.
     4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
     5) Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно.
     6) Нормальная заработная плата – немедленно.
     7) Непременное  участие  представителей  рабочих  классов  в
выработке законопроекта о государственном страховании  рабочих  –
немедленно.
     Вот, государь,  наши  главные нужды,  с которыми мы пришли к
тебе;  лишь при удовлетворении  их  возможно  освобождение  нашей
Родины  от  рабства и нищеты,  возможно ее процветание,  возможно
рабочим организоваться  для  защиты  своих  интересов  от  наглой
эксплуатации   капиталистов   и   грабящего   и   душащего  народ
чиновничьего правительства. Повели и поклянись исполнить их, и ты
сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в
сердцах наших и наших потомков на вечные времена,  а не повелишь,
не отзовешься на нашу мольбу,  – мы умрем здесь, на этой площади,
перед твоим дворцом.  Нам некуда больше идти  и  незачем.  У  нас
только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу... "

0

28

Тов. Тухачевский входит членом.

+

Гражданские войны в истории России - 2

0

29

Посетил тут интерактивный музей "Россия - моя история", сделал несколько фото с инфотерминалов. Здесь и в других темах выложу.
Гражданские войны в истории России - 2
Гражданские войны в истории России - 2
Гражданские войны в истории России - 2
Гражданские войны в истории России - 2

Отредактировано Sukhov (16-09-2018 17:40:32)

0

30

Февраль
Гражданские войны в истории России - 2

Отредактировано Sukhov (16-09-2018 17:58:54)

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » Гражданские войны в истории России - 2