Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » Вторая мировая война » 28 панфиловцев


28 панфиловцев

Сообщений 61 страница 81 из 81

61

Водяной написал(а):

он тебе все расскажет

Ну понятно.  :mybb:

0

62

Sukhov написал(а):

Ну понятно.


Что тебе понятно, что Бондарев воевал в 308 полку 98 дивизии под Котельниково в декабре 42 года, где "по странному стечению обстоятельств"разворачиваются все действия романа "Горячий снег"?

Или он как и Кривицкий "высосал бой из пальца"?
Материалами произведенной проверки, а так же личными объяснениями Коротеева, Кривицкого и редактора "Красной звезды Ортенберга, установлено, что подвиг 28 гвардейцев панфиловцев освещенный в печати, является вымыслом кореспондента Коротеева, Ортенберга и в особенности Кривицкого.
Из материалов проверки Главной военной прокуратуры: http://statearchive.ru/607

Отредактировано Водяной (20-11-2016 19:12:28)

0

63

Водяной написал(а):

в 308 полку 98 дивизии

Полк-то стрелковый, а "Горячий снег" про противотанкистов. Выходит, Бондарев "так видел"?

0

64

Sukhov написал(а):

Полк-то стрелковый, а "Горячий снег" про противотанкистов. Выходит, Бондарев "так видел"?


Сухов, не нервируй меня :-))  Портивотанкисты кому придавались и с кем бок о бок сражались на общих позициях?, с авиационными частями или с подводным флотом? :-))
Бондарев был УЧАСТНИКОМ тех событий, а не "высасывал их из пальца" в кабинете в в тылу.

0

65

Водяной написал(а):

Бондарев был УЧАСТНИКОМ тех событий

Никулин (не Юрий) тоже был, но вот книжка его воспоминаний как-то не задалась...
Высоцкий Владимир не был на войне, но кто скажет, что его песни военного цикла не о войне, а о том, что "поэт так видел"?
Ну, и собственно, ты в бою с "панфиловцами"-то был? Может хотя бы кино посмотрел? Так ретиво осуждаешь...  :nope:

Водяной написал(а):

Портивотанкисты кому придавались и с кем бок о бок сражались на общих позициях?

Бондарев был миномётчиком. Видимо в бою он не своим делом занимался, а наблюдал за работой приданных артиллеристов, раз об этом книгу написал, так?
Кстати, кому противотанкисты придавались, миномётчикам?..  :idea:

0

66

Sukhov написал(а):

Бондарев был миномётчиком. Видимо в бою он не своим делом занимался, а наблюдал за работой приданных артиллеристов, раз об этом книгу написал, так?


Угу с чашкой кофе

Ну точно идиот!!!!   Вогул, исправь ему статус :-))

0

67

Водяной написал(а):

Угу с чашкой кофе

Не, руки в брюки. http://waralbum.ru/4476/ 

Ну, а если не наблюдал, но всё же написал о боевой работе артиллеристов, то выходит - придумал, т.е. автор "так видел".  :flag:

"Когда сражение было почти закончено, 2-я гвардейская армия лишилась своего члена Военного совета. У Бондарева в «Горячем снеге» комиссар погибает в бою, случайно напоровшись на немцев: «И вдруг он задохнулся — горячий, жесткий удар в грудь оттолкнул его, резко качнул назад, и то, что успел уловить Веснин, подавившись от этого удара невыговоренными словами, были повернутые к нему, немо кричащие о каком-то невозможном несчастье глаза майора Титкова». В действительности член Военного совета 2-й гвардейской армии дивизионный комиссар Илларион Иванович Ларин 25 декабря 1942 г. застрелился у себя на квартире, оставив записку: «Я при чем. Прошу не трогать мою семью. Родион умный человек. Да здравствует Ленин». До этого, 19 декабря 1942 г., по сообщению Особого отдела НКВД Сталинградского фронта член Военного совета армии: «...вел себя нервно, ходил во весь рост и был легко ранен пулей в ногу, создавалось впечатление, что он искал смерти». Что самое печальное, обстановка к тому моменту уже разрядилась, и если 19 декабря еще были поводы для беспокойства, то неделей спустя риск взлома обороны 2-й гвардейской армии и деблокирования окруженных исчез." (Исаев А. "Сталинград. За Волгой для нас земли нет")

Так что Бондарева (автора) и Егиазарова (режиссёра) запишем в очернители истории и в мифотворцы? Подвига на Мышкове/у Дубосеково не было? Опять Ларин/Добробабин всё испортил? А может комиссар не писал "Да здравствует Ленин", а политрук не говорил "Отступать некуда - позади Москва"и это придумали "в тиши кабинетов"?
Предлагаю свалить всё на Исаева. Чем не вариант?..  :rain:

0

68

Или вот эпизод: "Двенадцатого декабря в небе над позициями 1378-го полка появились немецкие самолеты-разведчики. А вскоре подошли и фашистские танки, спешившие на выручку Паулюсу. Начался долгий и ожесточенный бой. Тридцать танковых атак противника отбил полк Михаила Диасамидзе за несколько суток почти беспрерывных боев. Яростные атаки на его позиции возобновлялись с новой силой через каждые четыре часа, но воины полка стояли насмерть. Сам Михаил Диасамидзе, будучи ранен, не покинул поля боя, пока полк не выполнил боевую задачу. Восемь дней и ночей, вместо трех суток, как было им приказано, бойцы полка вместе с другими воинскими частями сдерживали врага под Верхне-Кумским." http://www.stalingrad-battle.ru/index.p … amp;id=975
Проведя несложные арифметические подсчёты приходим к выводу, что либо атак столько не было, либо противостояние было не каждый день, ибо не сходится заявленное с итогами подсчёта.
Значит старший научный сотрудник музея врёт "из тиши кабинетной". На основании этого можем ли мы отказать 1378-у полку в подвиге?

0

69

Sukhov написал(а):

........Предлагаю свалить всё на Исаева.


Вали что хочешь и на кого хочешь, и можешь считать свою точку зрения единственно верной, как программа КПСС. Разрешаю! :-)))

0

70

Водяной написал(а):

Разрешаю!

Спасибо.
Вогул, понизь его статус до "мусорного"  :shine:

0

71

Водяной написал(а):

Юлин заюлил хвостом на вопрос а нафига прокуратура (после войны) начала расследование этого боя?

Честно сказать, я этого не заметил.

0

72

Dutik написал(а):

И Поппеля, и Тацинскую, и Балатон и сражение под Дубно... А у нас - Прохоровка и всё.

Просто снять фильм про Сиротинина. И комедию про Середу. Кстати, последний "чудил" под моим Даугавпилсом.

0

73

Российский агитпроп делает новую попытку оживить миф о 28 панфиловцах:

...Документы, найденные после рассекречивания в архивах контрразведки СМЕРШа, подтверждают факт боя у разъезда Дубосеково в ноябре 1941 года. Об этом министр культуры Владимир Мединский рассказал в авторской колонке в «Российской газете»...

https://www.rbc.ru/society/02/12/2018/5 … 897b48fe56

0

74

Sturmvogel написал(а):

Российский агитпроп делает новую попытку оживить миф о 28 панфиловцах:

Беда российского агитпропа заключается в дураках, которые им рулят.
Бурление говн вокруг мифа о 28-п уже затихло и о нем было все забыли.
Но дурень Мединский снова выскочил с новой лопатой говна.
При этом ему совершенно невдомек, что вентилятор дует на него.

0

75

Vogul написал(а):

При этом ему совершенно невдомек, что вентилятор дует на него.

А если не пиздеть, а хотя бы прочесть?
«Мнений на эту тему бесконечное количество. Сколько подбили танков, практически сейчас узнать нельзя. Есть позиция главной районной прокуратуры, есть позиция следствия, есть позиция «Красной Звезды», есть позиция Куманева, который беседовал с некоторыми участниками боя, и так далее. Факт был, но очень сложный, он является предметом изучения исторической науки», — объяснял свою позицию Мединский."

0

76

Sukhov написал(а):

А если не пиздеть, а хотя бы прочесть?

+

0

77

RUBUZ написал(а):

А если не пиздеть, а хотя бы прочесть?

-

0

78

Curka написал(а):

-

Чё минус? Что боя не было, Панфиловцы не воевали? :dontknow:

0

79

Sukhov написал(а):

А если не пиздеть, а хотя бы прочесть?

Читал вчера и слушал.
Вывод: пиздит Мединский, как взвод Троцких.
История о 28п красивая, но легенда. Пусть таковой и останется. В статусе легенды. Это даже не мешает снимать по ней фильмы.
Госпропагандоны своими нелепыми усилиями доказать правдивость сказки лишь вредят сами себе.

0

80

Vogul написал(а):

История о 28п красивая, но легенда.

Ложь. 28 панфиловцев сражались!

0

81

...Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого...

(С) Главная военная прокуратура СССР, 1948.

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » Вторая мировая война » 28 панфиловцев