Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » Вторая мировая война » 28 панфиловцев


28 панфиловцев

Сообщений 61 страница 75 из 75

61

Dutik написал(а):

Гм... Вернитесь и посмотрите в начало темы. Там выкопировка из показаний командира полка, куда входила "знаменитая рота". События вымышлены от и до...


Перечитайте. Фраза про фильм "Они сражались за Родину". А не про "28 Панфиловцев". Кстати, назвали бы "Панфиловцев" например "4я рота" - вопросов бы вообще не было.

0

62

Водяной написал(а):

Мне что, заняться больше нечем, кроме убеждения тебя в чем то?

Я разобраться предлагаю но, видимо, не дождусь, равно как и номеров частей из фильмов "Они сражались за Родину" и "Горячий снег".

0

63

Sukhov написал(а):

Я разобраться предлагаю но, видимо, не дождусь, равно как и номеров частей из фильмов "Они сражались за Родину" и "Горячий снег".

Захочешь разобраться - найдешь первоисточники. Что бы найти первоисточники спроси гугля про Шолохова и Бондарева, он тебе все расскажет

Отредактировано Водяной (20-11-2016 18:37:07)

0

64

Водяной написал(а):

он тебе все расскажет

Ну понятно.  :mybb:

0

65

Sukhov написал(а):

Ну понятно.


Что тебе понятно, что Бондарев воевал в 308 полку 98 дивизии под Котельниково в декабре 42 года, где "по странному стечению обстоятельств"разворачиваются все действия романа "Горячий снег"?

Или он как и Кривицкий "высосал бой из пальца"?
Материалами произведенной проверки, а так же личными объяснениями Коротеева, Кривицкого и редактора "Красной звезды Ортенберга, установлено, что подвиг 28 гвардейцев панфиловцев освещенный в печати, является вымыслом кореспондента Коротеева, Ортенберга и в особенности Кривицкого.
Из материалов проверки Главной военной прокуратуры: http://statearchive.ru/607

Отредактировано Водяной (20-11-2016 19:12:28)

0

66

Водяной написал(а):

в 308 полку 98 дивизии

Полк-то стрелковый, а "Горячий снег" про противотанкистов. Выходит, Бондарев "так видел"?

0

67

Sukhov написал(а):

Полк-то стрелковый, а "Горячий снег" про противотанкистов. Выходит, Бондарев "так видел"?


Сухов, не нервируй меня :-))  Портивотанкисты кому придавались и с кем бок о бок сражались на общих позициях?, с авиационными частями или с подводным флотом? :-))
Бондарев был УЧАСТНИКОМ тех событий, а не "высасывал их из пальца" в кабинете в в тылу.

0

68

Водяной написал(а):

Бондарев был УЧАСТНИКОМ тех событий

Никулин (не Юрий) тоже был, но вот книжка его воспоминаний как-то не задалась...
Высоцкий Владимир не был на войне, но кто скажет, что его песни военного цикла не о войне, а о том, что "поэт так видел"?
Ну, и собственно, ты в бою с "панфиловцами"-то был? Может хотя бы кино посмотрел? Так ретиво осуждаешь...  :nope:

Водяной написал(а):

Портивотанкисты кому придавались и с кем бок о бок сражались на общих позициях?

Бондарев был миномётчиком. Видимо в бою он не своим делом занимался, а наблюдал за работой приданных артиллеристов, раз об этом книгу написал, так?
Кстати, кому противотанкисты придавались, миномётчикам?..  :idea:

0

69

Sukhov написал(а):

Бондарев был миномётчиком. Видимо в бою он не своим делом занимался, а наблюдал за работой приданных артиллеристов, раз об этом книгу написал, так?


Угу с чашкой кофе

Ну точно идиот!!!!   Вогул, исправь ему статус :-))

0

70

Водяной написал(а):

Угу с чашкой кофе

Не, руки в брюки. http://waralbum.ru/4476/ 

Ну, а если не наблюдал, но всё же написал о боевой работе артиллеристов, то выходит - придумал, т.е. автор "так видел".  :flag:

"Когда сражение было почти закончено, 2-я гвардейская армия лишилась своего члена Военного совета. У Бондарева в «Горячем снеге» комиссар погибает в бою, случайно напоровшись на немцев: «И вдруг он задохнулся — горячий, жесткий удар в грудь оттолкнул его, резко качнул назад, и то, что успел уловить Веснин, подавившись от этого удара невыговоренными словами, были повернутые к нему, немо кричащие о каком-то невозможном несчастье глаза майора Титкова». В действительности член Военного совета 2-й гвардейской армии дивизионный комиссар Илларион Иванович Ларин 25 декабря 1942 г. застрелился у себя на квартире, оставив записку: «Я при чем. Прошу не трогать мою семью. Родион умный человек. Да здравствует Ленин». До этого, 19 декабря 1942 г., по сообщению Особого отдела НКВД Сталинградского фронта член Военного совета армии: «...вел себя нервно, ходил во весь рост и был легко ранен пулей в ногу, создавалось впечатление, что он искал смерти». Что самое печальное, обстановка к тому моменту уже разрядилась, и если 19 декабря еще были поводы для беспокойства, то неделей спустя риск взлома обороны 2-й гвардейской армии и деблокирования окруженных исчез." (Исаев А. "Сталинград. За Волгой для нас земли нет")

Так что Бондарева (автора) и Егиазарова (режиссёра) запишем в очернители истории и в мифотворцы? Подвига на Мышкове/у Дубосеково не было? Опять Ларин/Добробабин всё испортил? А может комиссар не писал "Да здравствует Ленин", а политрук не говорил "Отступать некуда - позади Москва"и это придумали "в тиши кабинетов"?
Предлагаю свалить всё на Исаева. Чем не вариант?..  :rain:

0

71

Или вот эпизод: "Двенадцатого декабря в небе над позициями 1378-го полка появились немецкие самолеты-разведчики. А вскоре подошли и фашистские танки, спешившие на выручку Паулюсу. Начался долгий и ожесточенный бой. Тридцать танковых атак противника отбил полк Михаила Диасамидзе за несколько суток почти беспрерывных боев. Яростные атаки на его позиции возобновлялись с новой силой через каждые четыре часа, но воины полка стояли насмерть. Сам Михаил Диасамидзе, будучи ранен, не покинул поля боя, пока полк не выполнил боевую задачу. Восемь дней и ночей, вместо трех суток, как было им приказано, бойцы полка вместе с другими воинскими частями сдерживали врага под Верхне-Кумским." http://www.stalingrad-battle.ru/index.p … amp;id=975
Проведя несложные арифметические подсчёты приходим к выводу, что либо атак столько не было, либо противостояние было не каждый день, ибо не сходится заявленное с итогами подсчёта.
Значит старший научный сотрудник музея врёт "из тиши кабинетной". На основании этого можем ли мы отказать 1378-у полку в подвиге?

0

72

Sukhov написал(а):

........Предлагаю свалить всё на Исаева.


Вали что хочешь и на кого хочешь, и можешь считать свою точку зрения единственно верной, как программа КПСС. Разрешаю! :-)))

0

73

Водяной написал(а):

Разрешаю!

Спасибо.
Вогул, понизь его статус до "мусорного"  :shine:

0

74

Водяной написал(а):

Юлин заюлил хвостом на вопрос а нафига прокуратура (после войны) начала расследование этого боя?

Честно сказать, я этого не заметил.

0

75

Dutik написал(а):

И Поппеля, и Тацинскую, и Балатон и сражение под Дубно... А у нас - Прохоровка и всё.

Просто снять фильм про Сиротинина. И комедию про Середу. Кстати, последний "чудил" под моим Даугавпилсом.

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » Вторая мировая война » 28 панфиловцев