Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » Вторая мировая война » Антигитлеровская коалиция и взаимоотношения союзников


Антигитлеровская коалиция и взаимоотношения союзников

Сообщений 61 страница 90 из 285

61

Vogul написал(а):

объёмов поставленного в СССР стратегического сырья


Ты вот так выставляешь эту ситуацию с СССР, как будто Гитлер все сырье для войны получал в Германии.
Если провести аналогию, то и у него цифры получатся, что он все получал от союзников и оккупированных стран, а из родной Германии с гулькин хуй.  :)

0

62

Broker написал(а):

Ты вот так выставляешь эту ситуацию с СССР, как будто Гитлер все сырье для войны получал в Германии.

Блин. Я вообще не о гитлере и его сырье. Я о роли ленд-лиза для СССР. Без него вероятнее всего война была бы проиграна.

0

63

Vogul написал(а):

война была бы проиграна.


Ну если и не проиграна, то продлилась бы еще энное количество лет.

0

64

Делал небольшой перекур. Случайно наткнулся. Навеяло...
Антигитлеровская коалиция и взаимоотношения союзников

0

65

:D Рефлексия простейших.

0

66

Broker написал(а):

Ну если и не проиграна, то продлилась бы еще энное количество лет.

На "энное количество лет" у СССР не было ресурсов. Возможно впоследствии, накопив сил во глубине сибирских руд...

0

67

Vogul написал(а):

На "энное количество лет" у СССР не было ресурсов.

А у Гитлара они были? Он и до Москвы-то дополз уже с трудом...

Vogul написал(а):

Я о роли ленд-лиза для СССР. Без него вероятнее всего война была бы проиграна.


Это вряд ли. Основные сражения - от Московской Битвы до Курской дуги, после которых вермахт уже мог только огрызаться, были проведены на 90% отечественной техникой и ресурсами. Тушёнка и цветметы, конечно, вещь хорошая - но до конца 43-го года всё это получалось в дозах аптекарских.
Выгнать вермахт по крайней мере за границы СССР у РККА бы вышло и без ленд-лиза. Так что это Европа должна благодарить союзников за то, что помогли СССР освободить её. А может, ей и под Гитларом неплохо жилось?
Пресекая одухотворённые посты, таки замечу, что роль ленд-лиза не умаляю. Всегда хорошо, когда тебе помогают материально. При этом, сами помогающие в итоге таки поимели свой профит многократно. И не только деньгами. Это тоже нужно учитывать.

+1

68

Dutik написал(а):

А у Гитлара они были? Он и до Москвы-то дополз уже с трудом...

Были.
До Москвы он дополз не то что с трудом, просто расстояния очень большие и такое пространство нужно чем-то удерживать. Плюс зима.

Так-то бы если Гитлер не залупнулся бы на Англию, а после Франции пошел на СССР, да по весне, то вполне мог ...

0

69

Вряд ли кто-то будет спорить с тем фактом, что ИВС был самым информированным о положении дел в СССР лицом. Вот что писал о нем Хрущев в своих мемуарах:

Хочу откровенно высказать свое мнение о взглядах Сталина на способность РККА и СССР справиться с нацистской Германией и выдержать войну без американской и английской помощи. Во-первых, хочу сказать о некоторых замечаниях, сделанных Сталиным и неоднократно повторенных им во время «непринужденных» разговоров между нами. Он прямо сказал, что если бы США нам не помогли, мы бы войну не выиграли. Если бы нам пришлось сражаться с нацистской Германией один на один, то такого давления мы бы не выдержали и войну проиграли бы. Никто никогда эту тему официально не обсуждал, и я не думаю, что Сталин когда-либо письменно излагал свое мнение по данному вопросу, но я все же утверждаю, что в нескольких разговорах со мной он отмечал, что дело обстояло именно так.

Я думаю, что здесь уместна точка.

0

70

Vogul написал(а):

Были.

Не было. Чтобы до Баку дойти, по-Вашему.

Vogul написал(а):

Так-то бы если Гитлер не залупнулся бы на Англию,

Вот как раз Англию он бы и смог дожать. Если бы не залупнулся на СССР. Собственно, он и на США залупнулся... Бесноватый, хуле. Все ковры изгрыз...

0

71

Sturmvogel написал(а):

Вот что писал о нем Хрущев в своих мемуарах:

Хрущу верить - себя не уважать...

0

72

Dutik написал(а):

Хрущу верить - себя не уважать...

Так у вас все построено на вере, а не на фактах и логике. Верующие, хуле.

0

73

Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в  американском сборнике официальных документов 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года:

«I want to tell you, from the Russian point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from 8,000 to 10,000 airplanes per month. Russia can only turn out, at most, 3,000 airplanes a month. England turns out 3,000 to 3,500, which are principally heavy bombers. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».

У кого слабо с английским - перевожу:

«Я хочу рассказать, что именно, по нашему мнению, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Наиболее важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты наглядно показали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».

Отредактировано Sturmvogel (15-05-2019 16:20:51)

+1

74

Vogul написал(а):

Так-то бы если Гитлер не залупнулся бы на Англию, а после Франции пошел на СССР, да по весне, то вполне мог ...

Не слишком ли много если бы? А если бы Гитлер договорился бы со Сталиным о совместном мировом господстве? Долго ли бы дёргались в судорогах США? Так что, случилось то, что случилось!

0

75

Dutik написал(а):

Хрущу верить - себя не уважать...

:cool:

0

76

Sturmvogel написал(а):

Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в  американском сборнике официальных документов 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года:

«I want to tell you, from the Russian point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from 8,000 to 10,000 airplanes per month. Russia can only turn out, at most, 3,000 airplanes a month. England turns out 3,000 to 3,500, which are principally heavy bombers. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».

У кого слабо с английским - перевожу:

«Я хочу рассказать, что именно, по нашему мнению, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Наиболее важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты наглядно показали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».

Отредактировано Sturmvogel (Сегодня 16:20:51)

Это сообщение будет проигнорировано. Верующим что в лоб, что по лбу. Даже слова Сталина.

0

77

Vogul написал(а):

Так у вас все построено на вере, а не на фактах и логике. Верующие, хуле.

Не скатывайтесь до сверхлюдей. Ваши посты тоже не всегда блещут логикой и фактами - но я ж не обобщаю, а веду диалог.
Хрущёвские высеры ( а Никитка в кровищи в сталинские времена был замаран по самую макушку) - это кучерявые отмазки подельника, пытающегося оградиться от умершего пахана... Собственно, не Вы, ни Штурм их не читали. Но верите, что в них - логика и факты. Верующие, хуле...(с)

0

78

Dutik написал(а):

Это вряд ли. Основные сражения - от Московской Битвы до Курской дуги, после которых вермахт уже мог только огрызаться, были проведены на 90% отечественной техникой и ресурсами. Тушёнка и цветметы, конечно, вещь хорошая - но до конца 43-го года всё это получалось в дозах аптекарских.


Дутик, ну не говори глупости то? какие аптекарские дозы?

Антигитлеровская коалиция и взаимоотношения союзников

Процентная разбивка поставок по годам

41 0.32%
42 14.88%
43 32.38%
43 37.44%
45 14.98%

Причем в 42 году эти 15% были особенно важны, пока разворачивалось производство за Уралом. Уже написали же, что 2/3 ВСЕГО авиационного бензина было из США, все оборудование дня нефтеперегонных заводов - из США; ПОЛОВИНА всего пороха и взрывчатки , истраченного КР в ВОВ - было из США. Чем бы мы воевали и на чем бы летали, если бы не лендлиз?

И на секунду - США в тоже время вела свою войну в Азии, плюс активно участвовала авиацией в бомбардировках в Европе, плюс практически содержала всю военную машину Англии (да и просто всю Англию) ибо без помощи США Англия просто вымерла бы (остров)

0

79

Vogul написал(а):

Это сообщение будет проигнорировано. Верующим что в лоб, что по лбу. Даже слова Сталина.


Похоже, что ты попал в точку  :D

0

80

Guver написал(а):

Причем в 42 году эти 15% были особенно важны, пока разворачивалось производство за Уралом. Уже написали же, что 2/3 ВСЕГО авиационного бензина было из США, все оборудование дня нефтеперегонных заводов - из США.


Плюс не менее важное, если не важнейшее, значение имело качественное продовольствие - сотни тысяч и миллионы тонн - без которого не было бы вообще ничего.

Отредактировано Sturmvogel (15-05-2019 16:47:22)

0

81

Vogul написал(а):

Даже слова Сталина


Не слыхал, чтоб он был ясновидящий.

0

82

Broker написал(а):

Не слыхал, чтоб он был ясновидящий.


В конце 1943 года все было уже ясно. СССР не проиграл войну - о чем и сказал ИВС - не проиграл благодаря ленд-лизу. Это официально задокументированные слова, подтвержденные другими источниками.

0

83

таблица поставлявшихся  в СССР из США по ленд-лизу  боеприпасов и взрывчатки. Только то, что было отправлено   по ленд-лизу из США! Все тщательно выверено по американскому Перечню.

Патроны к стрелковому оружию
7.62-мм винтовочные патроны бронебойные М2 129 246 000 шт.
7.62-мм винтовочные патроны зажигательные М1 87 425 000 шт.
7.62-мм винтовочные патроны коротко-трассирующие   М2 4 301 000 шт.
7.62-мм винтовочные патроны трассирующие   М2 и М1 72 410 000 шт.
7.62-мм винтовочные патроны М2 309 537  000 шт.
7.62-мм винтовочные патроны М1 в распадающихся патронных лентах 192 295 000 шт.
Ленты для патронов калибра 7.62 74 169 шт.
7.62 мм. патроны для карабина М1 17 000 шт.
11.43-мм патроны для пистолетов М1911 и пистолет-пулеметов Томпсон 306 065 000 шт.
12.7-мм бронебойные патроны М1 и М2 116 576 000 шт.
12.7-мм бронебойно-зажигательные   патроны М8, М8Е1,  Т48 82 000 шт.
12.7-мм зажигательные  патроны М1, М1Е1,   Т28 60 388 000 шт.
12.7-мм трассирующие патроны М1 38 690 000 шт.
12.7-мм трассирующие патроны  M10, M10E1, T28 46 000 шт.
12.7-мм. патроны в распадающихся патронных лентах М2 214 007 000 шт.
Ленты для патронов калибра 12.7 мм. 100 шт.
Артиллерийские боеприпасы
20-мм.осколочные, бронебойные, бронебойно-трассирующие, зажигательные снаряды 3 016 000 шт.
37-мм. картечные снаряды  М2 55 000 шт.
37-мм осколочные снаряды  М54 для зенитных орудий 1 232 991 шт.
37-мм осколочные снаряды М63 1 694 715 шт.
37-мм осколочные снаряды  М54 3 104 599 шт.
37-мм. бронебойно-трассирующие болванки М51 и бронебойные болванки М74 3 570 904 шт.
37-мм. бронебойно-трассирующие болванки М59 и бронебойные болванки М74 73 908 шт.
40-мм.бронебойно-трассирующие снаряды М81 и М81А1 727 668 шт.
40-мм осколочно-фугасные снаряды MKI и MKII 7 580 677 шт.
57-мм. бронебойные снаряды М86 34 076 шт.
57-мм бронебойные снаряды М70 416 004 шт.
75-мм. бронебойные снаряды М16А1 и М72 1 351 924 шт.
75-мм. осколочно-фугасные снаряды М48 SC 659 239 шт.
75-мм. осколочно-фугасные снаряды М48 NС 1 311 124 шт.
75-мм. осколочно-фугасные снаряды М66 к 75-мм. гаубицам 102 шт.
76-мм. бронебойно-трассирующие снаряды М62А1, М66А1, М79 318  659 шт.
76-мм осколочно-фугасные снаряды М42, М42А1 316 154 шт.
76.2-мм (3-дюймовые) бронебойно-трассирующие снаряды М62А1 и М79 26 800 шт.
76.2-мм. (3-дюймовые )осколочно-фугасные снаряды  М42 30 000 шт.
81-мм. легкие осколочные минометные мины M43A1 334 756 шт.
81-мм. тяжелые  осколочные минометные мины M56 12 001 шт.
90-мм бронебойные снаряды М82, М77 32 520 шт.
90-мм. осколочно-фугасные снаряды М71 432 150 шт.
120-мм.(4.7-дюймовые) осколочно-фугасные снаряды к зенитным пушкам 4 000 шт.
Капсюльные втулки всех типов 10 800 шт.
Авиабомбы и взрыватели к авиабомбам
45-килограммовые (100-фунтовые) осколочные бомбы 300 шт.
136-килограммовые (300-фунтовые) осколочные бомбы 139 шт.
227-килограммовые (500-фунтовые) осколочные бомбы 100 шт.
Фотобомбы М46 (бомбы-вспышки для ночного аэрофотографирования) 50 шт.
Механические таймерные взрыватели всех типов 50 шт.
Ударные взрыватели №253 Испано Сюиза PD M46 18 876 шт.
Ударные взрыватели №253 Испано Сюиза PD M47 168 шт.
Инженерные мины и боеприпасы
Практические противотанковые мины М1, М11 40 шт.
Противопехотные мины  М2, М2А1, М2А3 40 шт.
Противопехотные мины М3 24 шт.
Бангалорские торпеды М1, М1А1 1 800 комплектов
Гранаты к противотанковым гранатометам (Базука)
2.36-дюймовые бронебойные гранаты М6А1, А2,А3, А4 8 500 шт.
2.36-дюймовые практические гранаты М7, А1, А2, А3 1 605 шт.
Взрывчатые вещества и компоненты взрывчаток
Дифениламин 1 452 тонн
Динамит 31 938 тонн
Мелинит 1 481  тонн
Тетрил 14.06 тонн
Тротил 123 173 тонн
Порох бездымный всех типов 127 564 тонн
Порох разных типов 840.5 тонн
Глицерин 6 611 тонн
Гексамин (уротропин) 9 011 тонн
Азотно-кислый свинец 40 369 тонн
Соляная кислота 5 897 тонн
Азотная кислота 4 082 тонн
Фенол 8 900 тонн
Фталевый ангидрид 60.78 тонн
Бертолетова соль 9 969 тонн
Толуол 107 690 тонн
Смесь метана, нафтена и ароматического карбоната (реагент Петрова) 707.7 тонн
Разные принадлежности
Укупорки для боеприпасов 6 574 шт.

+1

84

Guver написал(а):

Дутик, ну не говори глупости то? какие аптекарские дозы?

Сколько и чего было поставлено в 41-43-м и сколько за этот же период было произведено своими силами? Прикиньте - и увидите. Я - прикидывал. Основной вал поставок пошёл с 43-го года. Когда союзникам стало ясно, что СССР на границах не остановится.
И, в очередной раз, чтоб дошло до самых ЗАЛИТЫХ СОЛНЦЕМ ВЕРШИН - я НЕ УМАЛЯЮ помощи союзников. Но и считаю, что СССР бы всё равно победил. Тяжелее и позже - но победил бы. Считаете иначе - это на вашей совести.

0

85

Dutik написал(а):

Основной вал поставок пошёл с 43-го года. Когда союзникам стало ясно, что СССР на границах не остановится.


:D Не логично. В соответствии с версиями конспиролухов в 43 году англосаксы должны были начать помогать Рейху. Чтобы убивали друг друга как можно дольше.

0

86

Dutik написал(а):

Основной вал поставок пошёл с 43-го года.


ептвою мать :) Дутик, ты математику в школе учил?

41 0.32%
42 14.88%
43 32.38%
44 37.44%
45 14.98%

в 43 году (и в 44) было поставленно по 35 % (грубо) в 42 -15% от ОБЩЕГО колличества поставок, то есть никакого  ДРАМАТИЧЕСКОГО , типа в 10 раз  , увеличения поставок   нет в 43 и 44 против 42

0

87

Dutik написал(а):

Но и считаю, что СССР бы всё равно победил.

Обьясни мне, как бы он победил если 2/3 бензина, половина пороха и взрывчатки , было от союзников, если все три года 42-45 ВСЯ АРМИЯ (10 млн человек) ела то, что было поставленно от союзников? (если считать по колличесву калорий)

Такой темы как тушенка (белок) в СССР ВООБЩЕ не знали в промышленных масштабах.

Вот ей богу, твоя вера сродни религии - "победил бы и все, несмотря ни на какие факты"

0

88

Guver написал(а):

то есть ни о какого  ДРАМАТИЧЕСКОГО , типа в 10 раз больше , увеличения поставок   нет в 43 и 44 против 42

Я о таком не писал - это Ваши фантазии.
Увеличение поставок более, чем в два раза - это разве не резкое повышение? При том, что с 43-го мы уже и своё начали клепать исправно.

0

89

Guver написал(а):

Вот ей богу, твоя вера сродни религии -

Хорошо, что Ваша - сродни не нашей...

0

90

Свирин.

Итак, по порохам.
Поскольку вопрос стоит только о лендлизовском порохе, то им пока и ограничимся. Вопрос разобьем на подвопросы:
1.Какое "огромное количество пороха" нам было поставлено по лендлизу? И почему?
Здесь все просто. Основные предприятия химической промышленности у нас были сосредоточены в Европейской части СССР. Здесь же были сосредоточены разработанные месторождения, инфраструктура. На Востоке база только создавалась. Поэтому в 1942-м, например, было не на чем и не из чего свои пороха делать. Химическая промышленность была разрушена, или переезжала.
Теперь о количестве. Всего в период с 1942 по начало 1945 гг. из США, Канады и Британии нам поступило и было отгружено армии 123250-125550 т порохов по разным источникам (И.И. Волкотрубенко и И.И.Вернидуб дают цифру 123350 т., оговаривая, что в это количество не входит порох ВТОД, которого примерно 2000-2500 т было отгружено в портах непосредственно патронным заводам и потому он не учитывался ГАУ отдельно.
Из этого количества 86330 т было израсходовано пороховыми заводами для зарядов к артиллерийским системам.
Много это или мало?
Наибольшее количество импортного пороха было использовано в 1944 г., когда удельный вес его использования в армии составил 40,6-41,1 % от общего выпуска порохов в СССР. Но это не все. Даже далеко не все.
Ведь в войну пороховая промышленность СССР получила в войну 149740 т. Сырья для производства порохов. В том числе этилового спирта высокой очистки (доля которого составляла 45-78% в разные годы), глицерина (60-100%, ибо глицерин в СССР в период 1942-1944 гг. не производился), централита (30-60%), а также дибутилфталата, камфары (для порохов и фармакологии), дифениламина, калийной селитры, диэтинегликоля, дихлорэтана, сернокислого калия и даже хлопка. Так что пороховая промышленность (да и вся работа НКБ в целом) в 1942-1944 у нас была во многом зависима от лендлиза.

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » Вторая мировая война » Антигитлеровская коалиция и взаимоотношения союзников