Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » Экономика СССР


Экономика СССР

Сообщений 61 страница 90 из 697

61

Varyag74 написал(а):

Помнится в "мягкие" времена директора Елисеевского шлепнули только в путь.

Ну, мягкими эти времена тоже можно назвать лишьусловно. А елисеевского директора шлепнули за то, что много о многих знал. У него вся московская (и не только) партверхушка кормилась.

Да ну нафиг? Барахло нужно всем и всегда))
3) Была легальная возможность заниматься изготовлением "барахла" в артелях, кооперативах и проч)))


Согласен. Однако в разные времена нужно разное барахло, в разном количестве и разном ассортименте.
Если в 20-30-х среднестатистическому хомо-советикусу было достаточно для счастья пары кирзачей и нового ватника и эту потребность удовлетворяла сталинская экономика, то после войны настало совсем другое время.
Резкий рывок технического прогресса, появились совершенно новые товары, начался потребительский бум, который докатился и до СССР. Да и наши солдаты, в большом количестве посетившие Европу в 44-45 годах, насмотрелись как люди живут и привезли гору трофеев и впечатлений.
Хороших и разных товаров стало резко не хватать. Пробел как могли восполняли теневики и спекулянты.

0

62

Vogul написал(а):

лисеевского директора шлепнули

Но ведь шлепнули же?)))

Vogul написал(а):

Если в 20-30-х среднестатистическому хомо-советикусу было достаточно для счастья пары кирзачей и нового ватника

Сомнительно. Весьма))) Уже тогда и патефоны были и радиоприемники и даже телевидение начали делать. Не говорю уж о том что кирзачи в массы пошли уже после войны. А до этого ценилась хорошая кожанная обувь. И одежда нарядная тоже спросом пользовалась. А уж бабья гонка за модой...она была всегда! Хотя ценники и кусались.

0

63

Varyag74 написал(а):

Но ведь шлепнули же?)))

И что? Не понял, что ты этим хочешь от меня выудить. При Сталине стригли массово.
Елисеевский же директор это было штучное дело. Так же как расстрел валютчиков в 60-е, когда по прихоти Хрущева изменили статью УК и придали ужесточившемуся наказанию обратную силу. Самое справедливое правосудие, хуле..

Сомнительно. Весьма))) Уже тогда и патефоны были и радиоприемники и даже телевидение начали делать. Не говорю уж о том что кирзачи в массы пошли уже после войны. А до этого ценилась хорошая кожанная обувь. И одежда нарядная тоже спросом пользовалась. А уж бабья гонка за модой...она была всегда! Хотя ценники и кусались.

Что опять сомнительно?
Несомненно то, что СССР постоянно отставал от Запада по товарному насыщению своего внутреннего спроса.
Пляски с бубном в форме бесконечных постановлений "об усилении и мерах" не помогали  :dontknow:
В конечном итоге товарный голод довел советских людей до Ельцина на броневике танке.

0

64

Vogul написал(а):

выложи пруф с циферками

Эх, Вогул, Вогул...

Vogul написал(а):

в своем репертуаре.
Если нечего возразить, требуют пруф, ага.
Штоб было написано в мониторе черным по белому. 
Или сразу объявлять дефолт оффтоп.

0

65

Vogul написал(а):

И что? Не понял, что ты этим хочешь от меня выудить.

Простое признание факта что за теневую экономику в СССР могли шлепнуть всегда. Но на интенсивность это не влияло.

Vogul написал(а):

Что опять сомнительно?

Ну моб твою ять! Сомнительно что желания ограничивались только кирзачами и ватниками.

Vogul написал(а):

Несомненно то, что СССР постоянно отставал от Запада по товарному насыщению своего внутреннего спроса.

Я скажу больше - и РИ постоянно отставала от Запада в этом вопросе. Бедная у нас страна.

0

66

Vogul написал(а):

Пляски с бубном в форме бесконечных постановлений "об усилении и мерах" не помогали

Пока государство абсолютно все не подгребло под себя помогали. У меня в старом доме мебель стоит - явно малосерийное производство. Причем местное.

0

67

Varyag74 написал(а):

Простое признание факта что за теневую экономику в СССР могли шлепнуть всегда. Но на интенсивность это не влияло.

А, это да. Расстрельные статьи в УК по экономическим статьям сохранились до самого конца СССР.

Ну моб твою ять! Сомнительно что желания ограничивались только кирзачами и ватниками.

Гы, Варяг, ты простой как тот кирзач. Нельзя же все понимать так буквально. Нет конечно, кроме ватника и кирзачей еще портянки были нужны. Батистовые  :rofl:

Я скажу больше - и РИ постоянно отставала от Запада в этом вопросе. Бедная у нас страна.

Про РИ не скажу, не знаю. Это уже далековато и растянуто по времени.

Varyag74 написал(а):

У меня в старом доме мебель стоит - явно малосерийное производство. Причем местное.

Выложи фотку! Чисто прикладной интерес .

0

68

Vogul написал(а):

Рейх №3

До 39-го вполне себе рукопожатный был Рейх. Хули, вся старая Европа - фашистская: Испания. Италия. В Англии члены королевской семьи уверенно зиговали. Вон даже нынешний принц Гарри не чужд был символизма Рейха.  Во Франции нормально так с фашистами всё было, в 40-м переметнулись практически безболезненно. И в США тоже уверенно шли по этой дорожке- сегрегация, фашистские партии. Полный набор.

Vogul написал(а):

Все остальное есть формы принуждения к труду.

Может в капитализме все свободно работают?..)
П.С. только написал про Рейх, как сразу после обновления в контекстной рекламе выскочил Гитлер.

Отредактировано Sukhov (06-11-2016 18:53:44)

0

69

Vogul написал(а):

Гы, Варяг, ты простой как тот кирзач. Нельзя же все понимать так буквально.

Низачот. Попытка слицца)))

Vogul написал(а):

Про РИ не скажу, не знаю. Это уже далековато и растянуто по времени.

От 20-30хх?

Vogul написал(а):

Выложи фотку! Чисто прикладной интерес .

Фотика нету, да и она вся зачуханная уже. Используется как хранилище инструмента и всяких шурупчиков - гвоздиков. Был полный набор: буфет, шкаф, пара столов, стулья гнутые, диванчик раскладной с валиками. И коврик рисованный, как в "Операции Ы"))). И подобную мебель, с разными вариациями, наблюдал во многих домах (я электромонтером связи работал, телефоны и радиоточки обслуживал).

0

70

Vogul написал(а):

если отсутствует репрессивное принуждение со стороны государства (закона), то такой труд нельзя назвать рабским.

Армия это не рабский труд на государство?

0

71

Sukhov написал(а):

Может в капитализме все свободно работают?..)

Свободно это как?
Понятно что каждый хочет работать в свое удовольствие и получать при этом столько, сколько его устраивает. Но таких счастливчиков очень мало.
Основная масса работает в условиях экономического принуждения.

0

72

Vogul написал(а):

В конечном итоге товарный голод довел советских людей до Ельцина на броневике танке.

Ага. Сколько от этого голода-то умерло?... И сколько умерло от голода во время демократии, в 90-е?...

0

73

Sukhov написал(а):

Армия это не рабский труд на государство?

При чем тут армия?
Служба в армии это не трудовые отношения.

0

74

Vogul написал(а):

Основная масса работает в условиях экономического принуждения.

То бишь рабского труда.
"В современных условиях это социальное явление, характеризующееся тотальным ограничением прав человека (лица или группы лиц), его свободы, личной неприкосновенности, принуждением к подневольному труду, к выполнению работы, не ограниченной по времени или неопределённой по характеру, к сексуальной несвободе, а также эксплуатации лица в качестве объекта права собственности (путём продажи, сдачи внаём и др.)" (с)

Отредактировано Sukhov (06-11-2016 19:42:04)

0

75

Sukhov написал(а):

Ага. Сколько от этого голода-то умерло?... И сколько умерло от голода во время демократии, в 90-е?...

Это ты сейчас такой умный, с высоты прошедших 25 лет.
А тогда народ советской действительностью был доведен до ручки и выстроился в очередь за гамбургерами, забросив мавзолей.

0

76

Vogul написал(а):

Служба в армии это не трудовые отношения.

Давай посмотрим, что такое "служба". Бесплатная она или как?...

Vogul написал(а):

Это ты сейчас такой умный, с высоты прошедших 25 лет.

Ну ты-то тоже не промах, лихо приравниваешь Рейх к СССР, не взирая на высоты прошедших лет. Такие вы... либералы... :crazyfun:

Отредактировано Sukhov (06-11-2016 19:13:51)

0

77

Sukhov написал(а):

То бишь рабского труда.

Нет. Выше по теме я уже говорил, что подразумеваю под понятием "рабский труд".

Sukhov написал(а):

Ну ты-то тоже не промах, лихо приравниваешь Рейх к СССР, не взирая на высоты прошедших лет. Такие вы... либералы...

Что значит - приравниваешь? Общие черты могут быть у любых двух явлений или понятий.
Ультрапатриотов почему-то корежит от любого сравнения Рейха-3 и СССР.

Sukhov написал(а):

Давай посмотрим, что такое "служба". Бесплатная она или как?...

Она не бесплатна, но это не трудовые отношения.
Если ты не понимаешь разницы, то объяснять это очень долго. Покури учебники по государству и праву, затем отраслевые и т.д.

0

78

Varyag74 написал(а):

Фотика нету, да и она вся зачуханная уже.

Интересно форму увидеть.
Еще момент: в раннем СССР (20-30) еще продолжали работать старые мастера, царской закалки.
Они делали толковые вещи. Потом это поколение ушло, много погибло в войне, но традиции теплились.
После смерти Сталина вообще все резко поменялось. В 1955 году Хрущ принял Постановление 1871 ЦК КПСС и СМ "Об устранении излишеств в проектировании и строительстве". Этот документ повлиял не только на градостроительство, но изменил весь формат производства товаров НП. Начались тотальная экономия на материалах, унифицирование и типовуха, в том числе в производстве мебели.

0

79

Вечер в хату, арестанты! :flag:
Почитал, проникся, позвольте свои 5 копеек вставить. Попытаюсь начать сначала, уж простите. По поводу 20-30-х. Не открою Америк, если начнём с того, что молодому СССР досталась вовсе не вся мощь передовой экономики РИ. Во-первых, РИ в свои последние годы свою начавшую поднимать голову при Столыпине экономику благополучно опустила ниже плинтуса, а ПМВ и гражданская экономику добили практически до полного её коллапса. Советы приняли на свои плечи груз, неподъёмный для любой страны в те годы. Однако, СССР не начал скатываться до аграрного придатка. И не нужно писать, что экономикой тогда руководили недоучки - у "недоучек" хватило ума выписать из-за границы ведущих инженеров, которые строили Днепрогэс и Магнитку, тракторные и оборонные заводы, а буквально к концу 20-х годов Союз, выучив и выпустив плеяду своих инженеров и экономистов, практически отказался от услуг иностранцев. Через 5 лет после своего образования, СССР уже имел отечественные мощности по выпуску самолётов, танков, свои электростанции и заводы. Либерасты, конечно, скажут, что всё это трудом зеков - а не соглашусь. Была грамотная государственная политика по воспитанию молодёжи - и на стройках социализма трудились тысячи комсомольцев, была ликвидирована молодёжная безработица. Сотни тысяч молодых людей получали необходимейшие тогда специальности - от бетонщиков до экскаваторщиков и шофёров. Между прочим, хоть и была большая часть советской техники в те годы выпущена по иностранным лицензиям ( а то и закупалась за золото за бугром), но, следует отдать должное, закупались для производства самые передовые на тот момент модели и разработки.
Плановая экономика по сути своей - экономика передовая. Но при определённых условиях. СССР создать эти условия постоянно мешали заклятые друзья... А потом и внутри страны началось постепенное скурвливание власти.

0

80

Dutik написал(а):

Между прочим, хоть и была большая часть советской техники в те годы выпущена по иностранным лицензиям ( а то и закупалась за золото за бугром), но, следует отдать должное, закупались для производства самые передовые на тот момент модели и разработки.
Плановая экономика по сути своей - экономика передовая. Но при определённых условиях. СССР создать эти условия постоянно мешали заклятые друзья..


Это как это:

закупались для производства самые передовые на тот момент модели и разработки
СССР создать эти условия постоянно мешали заклятые друзья

То есть друзья сначала продавали самые передовые технологии, а потом мешали создавать условия?   :canthearyou:

0

81

Vogul написал(а):

Ультрапатриотов почему-то корежит от любого сравнения Рейха-3 и СССР

Тут прямо какая-то неподдельная радость сквозит...

Vogul написал(а):

Получаем две замечательные страны с рабским трудом - Рейх №3 и Союз ССР.

Vogul написал(а):

Выше по теме я уже говорил, что подразумеваю под понятием "рабский труд".

Это твоя точка зрения, всего лишь.

Отредактировано Sukhov (06-11-2016 19:43:48)

0

82

Sukhov написал(а):

Тут прямо какая-то неподдельная радость сквозит...

Правда? Это тебе показалось, успокойся.

Sukhov написал(а):

Это твоя точка зрения, всего лишь.

Тут у всех всего лишь точки зрения ))

0

83

Vogul написал(а):

и выстроился в очередь за гамбургерами, забросив мавзолей.

"До ручки", говоришь. Ну, уже хорошо, что оказывается умерших от голода, как ранее тобою было заявлено, не оказалось. Теперь хорошо бы цифры "доведённых до ручки" увидеть. Давай, Вогул, может получится цифры найти?! :music: 
Могу тебе подсказать: на ютюбе есть видео с очередью в Макдональдс, можешь начать считать. Как посчитаешь будем делать выводы. :glasses:

Vogul написал(а):

Тут у всех всего лишь точки зрения

Отнюдь.

Отредактировано Sukhov (06-11-2016 19:58:09)

0

84

Sukhov написал(а):

"До ручки", говоришь. Ну, уже хорошо, что оказывается умерших от голода, как ранее тобою было заявлено, не оказалось.

Когда было заявлено? Процитируй пожалуйста.

0

85

Dutik написал(а):

позвольте свои 5 копеек вставить

Ну так, о старте не вспоминается. Зачем?..)))

Vogul написал(а):

Когда было заявлено? Процитируй пожалуйста.

Старый, ленивый Вогул...  :nope:  http://okeydoc.ru/kak-uluchshit-pamyat-i-vnimanie/

Vogul написал(а):

В конечном итоге товарный голод довел советских людей до Ельцина на броневике танке.

Отредактировано Sukhov (06-11-2016 19:54:51)

0

86

Sukhov написал(а):

Отнюдь.

Воцерковленных коммуниств конечно не касается, у них не мнение, а своя параллельная реальность. :rain:

0

87

Sukhov написал(а):

. Зачем?..)))

Затем, что экономика СССР ( раз уж пошла такая тема) - это достаточно уникальное само по себе явление. И, наверное, рассматривать её надо с самого начала её зарождения. И писать не только о ватниках и кирзачах в те годы - но и о Комсомольске-на-Амуре, например... :yep:

0

88

Sukhov написал(а):

Старый, ленивый Вогул... 

Ты либо цитируй, либо перестань придумывать.

0

89

Guver написал(а):

То есть друзья сначала продавали самые передовые технологии, а потом мешали создавать условия?

Совершенно верно. Примитивный пример - лучше продать экскаватор, чем допустить, чтоб те, кто покупают, наладили его производство у себя. Поэтому инженера - инструктора по управлению экскаватором мы в Союз пустим, а вот инженера - конструктора экскаватора - нет.

0

90

Vogul написал(а):

параллельная реальность

Ну-да, ну-да. Научные определения это параллельная реальность. :flirt:

Vogul написал(а):

Ты либо цитируй, либо перестань придумывать.

В третий раз цитирую:

Vogul написал(а):

В конечном итоге товарный голод довел советских людей до Ельцина на броневике танке.

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » С С С Р » Экономика СССР