Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Куба

Сообщений 61 страница 90 из 153

61

Vogul написал(а):

Ой ну не надо, опять поиски вражеских мыслей в чужих головах.

Так ты предлагаешь кубинцам быть колонией? Нормальный вариант? Не хочешь ли ты сам, в таком случае, оказаться на месте кубинцев?  Вот об этом я.

Vogul написал(а):

Я про Кубу говорю. К-у-б-у. Ферштейн?

Оффтоп: Украина тоже на другой стороне глобуса от США, чего там американцы делают всё это время?... Далее, кроме Украины, страны по списку сам знаешь.

Отредактировано Sukhov (28-11-2016 19:15:38)

0

62

Sukhov написал(а):

Так ты предлагаешь кубинцам быть колонией? Нормальный вариант? Не хочешь ли ты сам, в таком случае, оказаться на месте кубинцев?  Вот об этом я.


Я ничего не предлагаю кубинцам. Но утверждаю, что не случись кастровой революции, жили бы они либо под крылом пиндосов, либо самостоятельно, либо еще как, но всяко лучше и сытнее, чем все эти 50 лет хуй знает чего. Впрочем, ты это сам прекрасно понимаешь, но почему-то не говоришь. Да, погугли и почитай про Пуэрто Рико. Вот примерный сценарий развития Кубы, если бы не бы...

Sukhov написал(а):

Оффтоп: Украина тоже на другой стороне глобуса от США, чего там американцы делают всё это время?... Далее, кроме Украины, страны по списку сам знаешь.

Отредактировано Sukhov (Сегодня 19:15:38)

Это в тему Украина.

0

63

Vogul написал(а):

50 лет хуй знает чего

50 лет американской блокады.

0

64

Sukhov написал(а):

50 лет американской блокады.

А, вон чо. Враги удушили, понятно  :dontknow:

0

65

Vogul написал(а):

Враги удушили, понятно

Собственно говоря, и душили Кубу знатно, чего там... Если б не СССР, Кубу уже к концу 50-х вначале залили бы кровью - чтоб неповадно было, а потом запилили бы из неё непотопляемый авианосец, стоящий на страже демократии.
Возможно,авианосец таки запилят...
Или нет)) http://rusvesna.su/news/1480348934

Отредактировано Dutik (28-11-2016 20:02:39)

0

66

Vogul написал(а):

Но утверждаю, что не случись кастровой революции, жили бы они либо под крылом пиндосов, либо самостоятельно, либо еще как, но всяко лучше и сытнее, чем все эти 50 лет хуй знает чего.


На самом деле надо смотреть глубже - не будь Кастро, не случилось бы массы войн  в ЛА: например  в Сальвадоре; не пришел бы к власти  Чавес (такой же песдун как и Фидель, только без бороды) , своей экономической политикой загнавший Венесуэлу в жесточайший финансовый кризис....

0

67

Dutik написал(а):

Собственно говоря, и душили Кубу знатно, чего там... Если б не СССР, Кубу уже к концу 50-х вначале залили бы кровью - чтоб неповадно было, а потом запили бы из неё непотопляемый авианосец, стоящий на страже демократии.
Возможно,авианосец таки запилят...

Куба как военная база им вряд ли нужна. Скорее турбизнес, размещение производств - дешевая рабочая сила и всё рядом.
Думаю, в ближайшие годы наследники Кастро примут американские предложения, разрешат частную собственность, частный бизнес и тогда Революция заиграет новыми красками и огнями, словно Лас-Вегас.  А коммунисты скажут, мол, вот что марсксизм животворящий делает  :)

0

68

Vogul написал(а):

разрешат частную собственность, частный бизнес и Революция заиграет новыми красками и огнями, как Лас-Вегас.

Ну почему сразу как Лас-Вегас? Возможно, как Пекин ;)  А там огни совсем другого спектра...

0

69

Vogul написал(а):

Думаю, в ближайшие годы наследники Кастро примут американские предложения, разрешат частную собственность, частный бизнес и тогда Революция заиграет новыми красками и огнями, словно Лас-Вегас.  А коммунисты скажут, мол, вот что марсксизм животворящий делает


я думаю, что перемены там скорее всего пойдут по жесткому сценарию, нежели чем по постепенному. Причины следующие : народ (особенно молодежь)  реально задрала нищета, совсем рядом - огромная , относительно богатая диаспора, ЛЮТО ненавидящая режим кастров (с деньгами проблем не будет)....  И скорее всего силовики не захотят стрелять по народу -   все ясно что режим Кастров завел в страну в глубокую жопу, один уже помер, второй - 80 с лишним. Ради чего лить кровь? Их и так после падения режима ждут неприятные разговоры - и про тюрьмы, и про пытки, и про исчезания людей.

0

70

Dutik написал(а):

Возможно,авианосец таки запилят...

Этот мудило пусть неграм улучшит жизнь в США. Или негры не граждане?

Guver написал(а):

не будь Кастро, не случилось бы массы войн

Не будь США...
А если бы Путина не было - выбрали бы Хилю, а так - Трумпель! Будут мучаться теперь  :D

Guver написал(а):

Ради чего лить кровь?

Какие знакомые слова...  "Где Вы были в августе 91-го?"...

Отредактировано Sukhov (28-11-2016 20:16:59)

0

71

Sukhov написал(а):

Или негры не граждане?

Да пох, кенийские уже от кормушки отлучены...)) Пора напоминать цветным, кто , сцуко, "Мэйфлауэром" рулил! :D

Sukhov написал(а):

Не будь США...

О-о-о... Русские с индейцами нашли бы общий язык без массовых выпилов, думаю :yep:

0

72

Guver написал(а):

Уважаемы Варяг, то есть что бы летать на самолете нужно иметь свою авиапромышленность?  А что бы ездить на авто - автопромышленность?

Т.е. для Кубы это нормально? Однако РФ за это либерасты гнобят. Того нет своего, этого нет...

Varyag74 написал(а):

Раздвоение личности не мучит?)))

Тот же вопрос.

Vogul написал(а):

чем все эти 50 лет хуй знает чего

Да как бы не йух знает чего. С 1960 по сегодняшний день.

1962 году санкции были ужесточены до уровня почти полного эмбарго
Экономическая блокада, установленная правительством США, нанесла колоссальный ущерб экономическому развитию Кубы в период после 1960 года.
В 2005 году министр иностранных дел Кубы Фелипе Перес Роке сообщил, что за 44 года блокады кубинской экономике был нанесён ущерб в размере 82 млрд долларов США.
В период до октября 2006 года, за 45 лет блокады кубинской экономике был нанесён ущерб в размере 86 млрд долларов США.
По официальным данным правительства Кубы, по состоянию на начало декабря 2010 года прямой ущерб от экономической блокады составил 104 млрд долларов США (а с учётом обесценивания доллара по отношению к золоту в период после 1961 года — 975 млрд долларов США).


Резолюции ГА ООН об американской блокаде Кубы

Критики указывают на то, что из-за санкций, влекущих нехватку еды, чистой воды и медикаментов, в первую очередь ухудшается положение населения Кубы. С действием санкций увязываются возникающие эпидемии неврологических заболеваний (в том числе приводящих к слепоте), причинами которых являются недоедание. Недоедание и болезни, вызванные ростом цен на продукты питания и медицинские услуги, в большей степени затронули мужчин и пожилых людей, так как карточная система предоставляет льготы женщинам и детям.
В октябре 2013 года Генеральная Ассамблея ООН в 22-й раз осудила экономические санкции США в отношении Кубы, за осуждение эмбарго проголосовали 188 государств, 3 страны ( Маршалловы острова, Микронезия, Палау)воздержались, 2 страны (США, Израиль) голосовали против.

И как там Лесник(?) писал на ВА, ихние бывшие  имеют свойство прозревать.

В 2002 году бывший президент США Джимми Картер, посетивший Гавану, призвал прекратить экономические санкции против Кубы

Санкции США против Кубы

Отредактировано made_in_USSR (28-11-2016 22:01:40)

0

73

made_in_USSR
Вы так активно перевели все стрелки на санкции пиндосов, что возникают сомнения в преимуществах кубинского социализма .
Что же это за революция и социализм, если он полностью зависит от милости или не милости США? От их поставок и денег.
Тогда какой в этой революции был смысл? Жили бы дальше под опекой северного большого брата.

0

74

Sukhov написал(а):

Не будь США...

О, да!
США вообще очень нужная в хозяйстве вещь. На них можно повесить все свои неудачи и косяки. Даже удобно, когда санкции длятся долго. В этом случае можно никуя не делать, а только бороться с пиндостаном, разумеется с трибуны. А голодное урчание в брюхах объяснять наличием этих самых санкций.
Хотя бывают противоположные примеры.
Вон, санкции в отношении России принесли ей только благо и огромную пользу. А Кубе почему-то наоборот. :dontknow:

0

75

Vogul написал(а):

made_in_USSR
Вы так активно перевели все стрелки на санкции пиндосов,  .

Здесь просто обвинили ФК в том, что он де плохой. Он бы, я так думаю, не против был-бы развивать Остр.Своб. Но кто же ему это давал.
Кстати, тут еще один парень с раздвоением личности.
Трамп угрожает разорвать отношения с Кубой

Новоизбранный президент США Дональд Трамп угрожает разорвать соглашения с Кубой, если власти Острова Свободы не примут меры для улучшения жизни граждан и двусторонних отношений.

Ну не ебанько?

0

76

made_in_USSR написал(а):

Т.е. для Кубы это нормально?


что нормально то? то, что запустить радиовещание  -  предварительно создать радиопромышленность?  Глупость несусветная. Радиопромышленность - удел 20-30 стран в мире, и Куба в них точно не входит.  На Кубе есть свои конкурентные области экономики, где она впереди (ну или на уровне) планеты всей - вот их и надо развивать.

0

77

:mybb: Слегка удивившись некоторым (по своей специальности и образованию) сведениям, щедро вывернутым Guver'ом в доверчивые уши форумчан, пошел проверять и нашел следующую запись

Писатель Андрей Лазарчук о недавнем фейке про "Кубу, которую мы потеряли".

В связи с кончиной Ф. Кастро и бурей в сети многие перепостили выдержки из текста "Куба до Кастро" авторства некоего ЛИ-юзера Алексея Силы из Краматорска, Украина. Сделали это, скажем, "Спутник и погром" и Ян Валетов - словив, разумеется, заслуженные аплодисменты в немалых количествах. Меня кое-что в этом списке докастровских достижений Кубы смутило, поскольку ряд позиций я когда-то для собственных надобностей штудировал (разумеется, не имея представления о данном тексте).

Итак: "1952 год - в Гаване построено первое в мире жилое здание из бетона"
Неверно: первое многоэтажное здание из литого железобетона построено в США в 1865 г. К 1952-му году и в США, и в Европе, и в СССР отработана технология строительства и методом скользящей опалубки, и блочно-поясным, и каркасным. Другое дело, что для жилья бетонные дома долгое время считались малопригодными (не без оснований)
Далее: "1906 год - Гавана - первый город в мире, в котором установлена телефония с прямым набором (не через "барышню-оператора", а с дисковыми телефонными аппаратами)."
Неверно: первые АТС фирмы Strowger Automatic Telephone начали строиться в США в 1892 году, к началу 20 века их насчитывались десятки. В России первая АТС Строунджера появилась в 1898 году в Вильнюсе, в 99 - в Варшаве.
Далее: "9 мая 1913 года на Кубе совершается первый в Латинской Америке полёт на самолёте. Первыми пилотами стали кубинцы Агустин Парла и Доминго Росильо. Полёт между Гаваной и Ки-Уэст (Key West) во Флориде, США, длился 2 часа 40 минут."
Неверно: первые полёты в ЛА совершены в Мексике в 1910 году пилотом Альберто Бранифом на французском "Вуазене"
Далее: "1922 год - вторая страна в мире, открывшая радиостанцию и первая в мире передавшая по радио концерт и регулярные новости"
Неверно: первые радиостанции, транслирующие музыку и новости, были открыты в Канаде, Германии и США в 1920 г. К 22-му году такие радиостанции работали в двух десятках стран.
Далее: "1937 год - Куба первой в Латинской Америке приняла закон о 8 часовом рабочем дне и о минимальной заработной плате"
Неверно: в Аргентине в 1929 г.
Далее: "1950 год — вторая страна в мире, открывшая телевизионную станцию и студию. Куба становится телевизионным центром Латинской Америки и Гавана становится центром шоу-бизнеса Латинской Америки"
Неверно: США - 1928, Англия, Германия - 1929, Франция, Канада, СССР - 1931, далее везде
Далее: "1954 год - Куба - страна, с самым большим количеством коров и быков на душу населения в мире - одна на каждого жителя. В то же время Куба - третья в мире страна по потреблению мяса на душу населения (вслед за Аргентиной и Уругваем)."
Неверно: поголовье КРС - 5 млн. голов на 6,5 млн. населения. Для сравнения: Уругвай: 8,8 млн голов на 2,8 млн человек, Парагвай - 4,7 млн голов на 1,7 млн населения
Далее: "1955 год - вторая страна в Латинской Америке (включая Испанию), после Уругвая, с наименьшим уровнем детской смертности (33,4 на тысячу новорождённых)"
"На Кубе был 1 квалифицированный врач - специалист на 957 жителей" Тут просто прямое враньё: уровень детской смертности составлял 100—110 на 1000 в силу отсутствия доступной (бесплатной, страховой, социальной) медпомощи
******************
Думаю, достаточно. Всё проверено, линки есть, не вставляю в текст, дабы не загромождать. Что касается расправ с диссидентами, то Международная Амнистия насчитала 29 случаев расстрелов по именно политическим обвинениям (сюда не входят 140 казнённых в 1959 г. по обвинению в военных преступлениях)

-- - цинк

перепощено из http://colonelcassad.livejournal.com/

Отредактировано Srg70 (28-11-2016 23:27:39)

0

78

Srg70 написал(а):

Слегка удивившись некоторым (по своей специальности и образованию) сведениям, щедро вывернутым Guver'ом в доверчивые уши форумчан, пошел проверять и нашел следующую запись


На самом деле это очень хорошо, что все ринулись проверять данный пост - поверка показывает, как уже сказал Вогул, что Куба до переворота, совершенного бородатым говоруном и его подельниками совершенно не выглядела нищей страной с униженным населением.  Это не так важно, например, что

Далее: "1937 год - Куба первой в Латинской Америке приняла закон о 8 часовом рабочем дне и о минимальной заработной плате"
Неверно: в Аргентине в 1929 г.

Аргентина в те годы была динамичной страной с мощной экономикой - да, Куба не была первой - но много ли стран в ЛА приняли такой закон до нее?  или например вот это:

Далее: "1954 год - Куба - страна, с самым большим количеством коров и быков на душу населения в мире - одна на каждого жителя. В то же время Куба - третья в мире страна по потреблению мяса на душу населения (вслед за Аргентиной и Уругваем)."
Неверно: поголовье КРС - 5 млн. голов на 6,5 млн. населения. Для сравнения: Уругвай: 8,8 млн голов на 2,8 млн человек, Парагвай - 4,7 млн голов на 1,7 млн населения

Сравним какая пропорция была в СССР (не будем брать 54 год - война только прошла) - но например 1974? уверен, что такого соотношения и близко не было.

Отредактировано Guver (28-11-2016 23:47:29)

0

79

made_in_USSR написал(а):

Здесь просто обвинили ФК в том, что он де плохой.

Слова "плохой" никто не здесь написал. Он просто был такой, какой есть.

Он бы, я так думаю, не против был-бы развивать Остр.Своб. Но кто же ему это давал.

Яйцо не давало. Под названием США  :)
Он свой остров развивал как мог. В силу своих способностей и компетенций, которых видимо не хватало для такого дела.
По 7 часов вещать с трибуны это конечно талант, но несколько иного плана.
Кроме того сама система социалистической экономики кубинского образца ( как в СССР) изначально не эффективна. Тут хоть семи пядей во лбу будь.

0

80

Vogul написал(а):

Кроме того сама система социалистической экономики кубинского образца ( как в СССР) изначально не эффективна. Тут хоть семи пядей во лбу будь.


Сейчас тебя партячейка без соли съест :)

0

81

Guver написал(а):

Сейчас тебя партячейка без соли съест

Вокруг Кубы и Кастро наворочено столько романтики, домыслов и прочего креатива, что в кубинское "чудо" поверили не только члены партячеек, но даже беспартийные.
Годы сов.пропаганды дали свои плоды, потом мода пошла на латиноамериканскую комми символику и словечки.
Че Гевара в берете со звездочкой, улыбающийся Фидель. Красиво. :rolleyes:

0

82

Guver написал(а):

На самом деле это очень хорошо, что все ринулись проверять данный пост - поверка показывает, как уже сказал Вогул, что Куба до переворота, совершенного бородатым говоруном и его подельниками совершенно не выглядела нищей страной с униженным населением.

ИЧСХ, съехал и стрелку на Вогула перевел. :angry:  Ничего, что Фидель на суде красноречиво описал реальное положение кубинцев и судьи ему не сказали : вы все врети!(с)?

0

83

Guver написал(а):

Сейчас тебя партячейка без соли съест

В качестве оффтопа: Вогул, ты при какой системе жить-то хотел?

Отредактировано Sukhov (29-11-2016 09:26:51)

0

84

Sukhov написал(а):

Вогул ты при какой системе жить-то хотел?

:D

0

85

Sukhov написал(а):

В качестве оффтопа: Вогул, ты при какой системе жить-то хотел?

При системе центрального отопления.  :rofl:
А ты при какой?

0

86

Vogul написал(а):

Вокруг Кубы и Кастро наворочено столько романтики, домыслов и прочего креатива, что в кубинское "чудо" поверили не только члены партячеек, но даже беспартийные.Годы сов.пропаганды дали свои плоды, потом мода пошла на латиноамериканскую комми символику и словечки. Че Гевара в берете со звездочкой, улыбающийся Фидель. Красиво

Куба

http://slightlywarped.com/wp-content/up … 8af5cb.jpg

Если бы все дело было в обаянии... Да неужто эти мохнорылые, краше молоденьких Бриджит Бардо или Мерилин Монро (покажу позже и не здесь)?
Если же говорить серьезно, то симпатии мирового, а точнее европо-американского общества качнулись  - то ли  в сторону социалистических идей, то ли в сторону противоположную идеям империализма.
И если всерьез вспоминать то время, то надо учитывать и вьетнамскую войну, и хиппи, порождение сытости и желания спокойного созерцательного счастья, баррикады в Париже, "красные бригады" и ХХ съезд КПСС (да-да и его тоже).
А еще группы Баадер и Майнхопф, колоритнейшую личность, героя нескольких фильмов по кличке  Шакал  и отчеством Ильич.
В общем долго можно вспоминать и дойти до Ирландии и песни Бонни М - "Белфаст". Самое главное, что это был очередной политический и идейный кризис капитализма.
А Куба что ...?
Оказавшись косвенно причастна к возможному началу 3-ей  мировой войны, она стала символом противостояния американскому империализму, и я подозреваю, что идея эта находила отклик не только в Кремле и Берлине, но и в сердцах империалистов европейских или, скажем,   австралийских.
Вышеупомянутые марксисты лили кровь под самым носом мирных обывавателей и хиппующих студентов и не могли особо радовать общество. А вот бесстрашный Че, что-то там делавший под покровом джунглей с полуграмотными наймитами мирового империализма и местных наркобаронов - это уже круто. И запах крови не доносится, и романтично.
Так что позвольте предположить, что не в ЧЕ с Фиделем дело, а в капитализме - доставать начал он собственное население

0

87

Srg70 написал(а):

http://slightlywarped.com/wp-content/up … 8af5cb.jpg
Так что позвольте предположить, что не в ЧЕ с Фиделем дело, а в капитализме - доставать начал он собственное население

Ученый кот как всегда мудр.
Действительно, природа человека такова, что его постоянно что-то достает. В каких бы условиях он не жил, человек все равно будет чем-то или кем-то недоволен.
Жил себе условный хипстер и чувствовал, что надо против чего-то протестовать, против того, что его достало. Только вот что именно?
Самое простое в этой ситуации сделать виноватым в своем душевном и(или) материальном дискомфорте правительство. Оно ведь нами правит, поэтому от него все беды. (современный пример - Путин как источник вселенского зла).
Но это слишком упрощенный и главное, не интересный подход. Изюмины нет, интриги. И тут появляются марксисты и объясняют, что на самом деле всех достал - (тарарам!)- капитализм!
Хипстер делает круглые глаза и спрашивает - а что такое капитализм?
Марксист ему объясняет (ну вы в курсе).
А ведь действительно! -  восклицает хипстер и вешает на стенку портрет Кастро. Или даже самого Ленина.
Да, идеологический вирус марксизма был силен в 60-е, 70-е, это верно.
А что же с ним случилось в 80-е? Как-то все резко сдулось. Мода прошла? Хипстер повзрослел?

0

88

Vogul написал(а):

А что же с ним случилось в 80-е. Как-то все резко сдулось. Мода прошла?


А он, поганый, продемонстрировал:
1. способность к решению проблем.
2. способность к скромному обаянию буржуазии.

Вот например война во Вьетнаме - уж так она не нравилась  американцам, как участникам, так прочим, сидевшим дома. А еще гражданам других стран.  Так ведь взяли и закрыли.

Для сравнения - война в Афганистане, тоже не всем нравилась. И её закрыли. Но это не помогло. Но вернемся к буржуазному миру
 
Я ведь не все проблемы перечислил.
Куба
Это штаты и "Черные пантеры"
А это Париж
Куба
Только не хиппующие студенты, а ОАС. Сейчас мало кто помнит эту аббревиатуру, а тогда они были объектами карикатур в Крокодиле и Правде и каждый школьник знал про них из сообщений радио и телевидения, что это типа фашистов
Подросши и начавши изучать вопрос, я со смехом вспоминал прививаемые нам представления о том, что капиталистам-империалистам и рюмка не пьется в тот день, когда они не учинят провокацию против системы социализма.
Да у них своих проблем было выше крыши

Куба

Отредактировано Srg70 (29-11-2016 11:56:01)

0

89

Srg70 написал(а):

Далее: "1950 год — вторая страна в мире, открывшая телевизионную станцию и студию. Куба становится телевизионным центром Латинской Америки и Гавана становится центром шоу-бизнеса Латинской Америки"
Неверно: США - 1928, Англия, Германия - 1929, Франция, Канада, СССР - 1931, далее везде


В СССР с 1931 года существовал стандарт механического телевидения с разложением на 30 строк и частотой 12,5 кадров в секунду. Первоначально передача звука не предусматривалась.
Регулярное электронное телевещание в СССР было впервые начато Опытным ленинградским телецентром (ОЛТЦ) 1 сентября 1938 года[24]. Для приёма этих программ в опытных мастерских ВНИИТ было изготовлено 20 экземпляров телевизора «ВРК» (Всесоюзный радиокомитет) с экраном 13×17,5 сантиметров.

Во первых: Сравнивать телевидение 30х годов и 50х - некорректно.
Во вторых, читаем внимательно: "открывшая телевизионную станцию и студию". То бишь речь идет о "студийном кино" - технически обустроенное помещение из которого можно в прямом эфире брать интервью, например, или показывать те же "кабачки 12 стульев"(кто застал).
В СССР Центральная студия телевидения (на Шаболовке) была создана 22 марта 1951 года постановлением Совмина СССР Тоесть действительно позже чем в 1950 на Кубе.

Отредактировано Водяной (29-11-2016 18:22:48)

0

90

Guver написал(а):

что нормально то?

Вторую часть фразы, Вы не заметили. Ну и бог ним...

0