Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » Вторая мировая война » Эпизоды войны


Эпизоды войны

Сообщений 31 страница 60 из 393

31

Sukhov написал(а):

что неучтённых танчиков в немецких дивизиях было навалом

Пруф! :rofl:
Вот данные из педивикии. А вернусь с выезда - нарою больше. По данным других источников, были уничтожены 10 КВ.

Следующий бой «Тигров» был более удачным для них: 12 января 1943 года четыре «Тигра», пришедшие на подмогу 96-й пехотной дивизии вермахта, подбили 12 советских Т-34. Тем не менее, в ходе боёв по прорыву блокады Ленинграда 17 января 1943 года советские войска захватили один практически неповреждённый «Тигр». Экипаж покинул его, не уничтожив даже новенький технический паспорт, приборы, оружие[10].

0

32

И вот,тов. Сухов, интересная книженция. Вы любите выкладывать часовые ролики, значит, время имеете прочитать часть мемуаров врагов. Отто Кариус. Сразу ищите главу "Скорым поездом на Ленинградский фронт" и далее по тексту. http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/01.html

Отредактировано Dutik (21-02-2017 10:41:02)

0

33

Dutik написал(а):

прочитать часть мемуаров врагов

Кто там что говорил про мемуары? :D

Dutik написал(а):

Отто Кариус.

Говорят, знатный мирдверьмяч.

0

34

Dutik написал(а):

Отто Кариус

:crazyfun:

Dutik написал(а):

12 советских Т-34.

При том, что советские танковые бригады состояли из разношёрстной техники, я как-то сомневаюсь, что это всё Т-34. Виттман тоже сплошь одни "тридцатьчетвёрки" жёг, хуле.  :D

Dutik написал(а):

"Скорым поездом на Ленинградский фронт"

А что там?

Dutik написал(а):

Пруф!

Точно не вспомню, но, по-моему, у Замулина читал.

0

35

Varyag74 написал(а):

Кто там что говорил про мемуары?

Не в коем разе не отказываюсь от своих слов! Но , например, если мемуары писал танкист - для меня видно, где он пишет правду, а где - витийствует. Я ж не даю их, как догму, и не доказываю их правдивость. Они интересны. Советую почитать - а там - колхоз - дело добровольное.

Sukhov написал(а):

При том, что советские танковые бригады состояли из разношёрстной техники, я как-то сомневаюсь,

Можете не сомневаться. Это действительно так. Сама структура танковых подразделений РККА подразумевала, что в них имелись танки и лёгкие, и средние, и тяжёлые. И ПТО, и дохрена ещё чего - но, тем не менее, превалировали таки танки, а не велики с моцыками, как в танковых дивизиях вермахта.
И, кстати, я всё-таки жду инфы о неучтённых танках в ТД вермахта... Пруф, по-Вашему. :yep:

0

36

Dutik написал(а):

Советую почитать

Да я читал их, но не полностью. Впечатление - стандартный набор героического, но обосравшегося солдата вермахта. :D

0

37

Varyag74 написал(а):

- стандартный набор героического, но обосравшегося солдата вермахта

Хех, да любые мемуары проигравших вояк идут под эту категорию...

0

38

Dutik написал(а):

Вообще-то, под Ленинградом у фашей с танками совсем туго было.

Колобанов постарался!

0

39

Карриус воевал под Двинском(Даугавпилс). Мой город. Знаменитый его бой под Малиновкой (правильно Малинова)с ИСами произошел именно там. Кстати, в ВОТ есть такая карта. Так он в мемуарах набил ИСов чуть не десятками и один. Когда начинаешь копать, оказывается и не десятками и далеко не один.

0

40

Dutik написал(а):

И, кстати, я всё-таки жду инфы о неучтённых танках в ТД вермахта... Пруф, по-Вашему

Во-первых, я уже сказал. Во-вторых здесь выкладывали кое-что по танкам. Ищи и будет счастье :flag:
У того же Кариуса: "Был еще один неприятный инцидент с двумя трофейными русскими танками «Т-34». Два «немецких» танка прошли через посты охранения, а вернулись в вечерних сумерках. Наши противотанковые подразделения, которые не имели понятия, что в танках немецкие экипажи, тут же подбили обе машины. Нанесенный на них краской «балканский крест» был неразличим в темноте." (цит.)
Полагаешь они проходили по документам? Сомневаюсь.

0

41

Sukhov написал(а):

Сомневаюсь.

У немчиков наверняка проходили. Они любую лайбу вначале на учёт ставили, а потом смотрели, шо воно такое... Орднунг же!

0

42

Если трофейный танк комплектовался экипажем - и даже куда-то выезжал за расположение " через посты охранения" - однозначно всё это было закреплено внутренними документами и распоряжениями. Иначе, если экипаж погибал - как было списывать 200-х? У гансов с этим было строжайше аж до начала 45-го.

0

43

Dutik написал(а):

Они любую лайбу

Ага. http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/su_trophy-ru.htm

Dutik написал(а):

Иначе, если экипаж погибал - как было списывать 200-х?

Ролики историка Д.Базуева тут выкладывал. Он расписывает как они это делали.

Dutik написал(а):

гансов с этим было строжайше

Очередной миф о всепобеждающем "орднунге". Выкладывал тут цитаты из книги о том, как немцы бросали в бой пополнение.

0

44

Кроме этого существенную роль играло нежелание командиров многих немецких частей сталкиваться с рутиной оформления и отчетности по захваченным трофейным танкам, что не позволяет теперь определить сколь либо точно количество использовавшейся техники. Значительно проще было использовать трофеи без учета, и в случае серьезных повреждений или поломок, а также отсутствия топлива или боеприпасов бросать захваченные машины, не утруждая себя каким либо оформлением актов о потере.

Моя вера в тевтонский орднунг рухнула.  :'(  Не буду завтра Опель мыть! :yep:

0

45

Хроника одного города .

Свернутый текст





Отредактировано Curka (22-02-2017 20:02:56)

0

46

Вот. Это кошерные видосы. Аж заностальгировал.... На последнем с 00.23 до 00.35, там где универмаг Россия и ресторан Перник ( крутейшее место!) - 300 м вниз  - то самое здание СБУ (тогда - КГБ), с которого и началась ЛНР...

Отредактировано Dutik (22-02-2017 18:59:49)

0

47

В теме с фото про камикадзе было. Книга http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Kamikaze/

0

48

В 1940 году Черчилль сказал пламенную речь о возможном вторжении нацистской Германии в Великобританию: "Мы будем оборонять наш остров, чего бы это ни стоило, мы будем сражаться на побережье, мы будем сражаться в пунктах высадки, мы будем сражаться на полях и на улицах, мы будем сражаться на холмах, мы не сдадимся никогда".

Источник: http://fishki.net/2225824-soprotivlenie … ijski.html © Fishki.net

0

49

Вот такая ботва https://ru.wikipedia.org/wiki/Северло,_Генрих
Докину --
Что-то не вставляется ссыль. Запощу ниже комментом

0

50

Тут

жми

"На роль главной битвы Второй мировой войны претендуют многие сражения. Кто-то считает, что это битва под Москвой, в которой фашистские войска потерпели первое поражение. Другие полагают, что таковой нужно считать Сталинградскую битву, третьим кажется, что главным было сражение на Курской дуге. В Америке же (а в последнее время и в Западной Европе) никто не сомневается, что главной битвой была Нормандская десантная операция и последовавшие за ней сражения. Сдается мне, что западные историки правы, хотя и не во всем.
Давайте задумаемся, что было бы, если западные союзники в очередной раз промедлили и не высадили десант в 1944 году? Понятно, что Германия все равно была бы разбита, только Красная армия закончила бы войну не под Берлином и на Одере, а в Париже и на берегах Луары. Понятно, что к власти во Франции пришел бы не прибывший в обозе союзников генерал де Голль, а кто-нибудь из деятелей Коминтерна. Аналогичные деятели нашлись бы и для Бельгии, Голландии, Дании ну и всех прочих больших и малых стран Западной Европы (как они нашлись для стран Восточной Европы). Естественно, Германия не была бы разделена на четыре оккупационные зоны, следовательно, единое немецкое государство образовалось бы не в 90-х, а в 40-х, да и называлось бы оно не ФРГ, а ГДР. Не оказалось бы в этом гипотетическом мире и места для НАТО (кто бы в него вошел кроме США и Англии?), а вот в Варшавский договор объединил бы всю Европу. В конечном итоге Холодная война, если бы она вообще состоялась, носила бы совсем другой характер, и имела бы совсем другой исход. Впрочем, я вовсе не собираюсь доказывать, что все было бы именно так, а не иначе. Но в том, что итоги Второй мировой были бы другими, сомнений нет. Ну а битва, которая во многом определила ход послевоенного развития, по праву должна считаться главной битвой войны. Вот только битвой ее назвать можно с большой натяжкой.
Атлантический вал
Так называлась немецкая система обороны на западе. По фильмам и компьютерным играм этот вал представляется чем-то очень мощным - ряды противотанковых ежей, за ними бетонные ДОТы с пулеметами и орудиями, бункеры для живой силы и т.д. Однако вспомните, приходилось ли вам где-нибудь видеть фотографию, на которой все это было бы видно? На самой известной и широко тиражируемой фотографии НДО видны десантные баржи и бредущие по пояс в воде американские солдаты, причем снято это со стороны берега. Нам удалось разыскать фотографии мест высадки, которые вы здесь видите. Солдаты высаживаются на совершенно пустой берег, где кроме нескольких противотанковых ежей нет никаких оборонительных сооружений. Так что же все-таки представлял собой Атлантический вал?
Впервые это название прозвучало осенью 1940 года, когда в короткие сроки были сооружены четыре дальнобойные батареи на побережье Па-де-Кале. Правда, предназначались они не для отражения десанта, а для нарушения судоходства в проливе. Только в 1942 году, после неудачной высадки канадских рейнджеров под Дьеппом началось строительство оборонительных сооружений, главным образом все там же, на побережье Ла-Манша (предполагалось, что именно здесь произойдет высадка союзников), на остальные же участки рабочая сила и материалы выделялись по остаточному принципу. Оставалось же не так уж и много, особенно после активизации налетов на Германию союзной авиации (пришлось строить бомбоубежища для населения и промышленных предприятий). В результате сооружения Атлантического вала были готовы в целом процентов на 50, ну а непосредственно в Нормандии и того меньше. Более-менее был готов к обороне единственный участок, тот, который впоследствии получил наименование плацдарм "Омаха". Однако и он выглядел совсем не так, как это изображено в хорошо известной вам игре.
Подумайте сами, какой смысл располагать бетонные укрепления на самом берегу? Конечно, установленные там орудия могут обстреливать десантные суда, а пулеметным огнем можно поражать солдат противника, когда они бредут по пояс в воде. Но стоящие прямо на берегу бункеры прекрасно видны неприятелю, так что он без особого труда может подавить их корабельной артиллерией. Поэтому непосредственно у среза воды создаются только пассивные оборонительные сооружения (минные поля, бетонные надолбы, противотанковые ежи). За ними, желательно по гребням дюн или холмов, отрываются окопы, а на обратных склонах холмов сооружаются блиндажи и другие укрытия, где пехота может переждать артналет или бомбежку. Ну а еще дальше, иногда в нескольких километрах от берега, создаются закрытые артиллерийские позиции (вот тут-то и можно увидеть мощные бетонные казематы, которые нам так любят показывать в кино).
Примерно по такому плану и была выстроена оборона в Нормандии, но, повторюсь, основная ее часть была создана только на бумаге. Например, мин было выставлено около трех миллионов, однако по самым скромным подсчетам нужно было не менее шестидесяти миллионов. Артиллерийские позиции были в основном готовы, однако орудия были установлены далеко не всюду. Расскажу такую историю: задолго до начала вторжения французское движение Сопротивления доложило, что на батарее Merville немцы установили четыре морских 155-мм орудия. Дальность стрельбы этих орудий могла достигать 22 км, так что возникала опасность обстрела военных кораблей, поэтому было принято решение уничтожить батарею любой ценой. Эта задача была возложена на 9-й батальон 6-й парашютной дивизии, который готовился к ней почти три месяца. Был построен очень точный макет батареи, и бойцы батальона день за днем атаковали его со всех сторон. Наконец наступил день D, с большим шумом и гамом батальон захватил батарею и обнаружил там... четыре французских 75-мм пушки на железных колесах (времен Первой мировой). Позиции действительно были сделаны под 155-мм орудия, но вот самих орудий у немцев не было, так что они поставили то, что оказалось под рукой.
Надо сказать, что арсенал Атлантического вала вообще состоял главным образом из трофейных пушек. На протяжении четырех лет немцы методично стаскивали туда все, что досталось им от разбитых армий. Там были чешские, польские, французские и даже советские орудия, причем ко многим из них имелся весьма ограниченный запас снарядов. Примерно так же обстояло дело и со стрелковым вооружением, в Нормандию попадало либо трофейное, либо снятое с вооружения на Восточном фронте. Всего в 37-й армии (а именно на нее пришлась основная тяжесть сражения) использовалось 252 типа боеприпасов, причем 47 из них были давно сняты с производства.
Личный состав
Теперь поговорим о том, кому же именно пришлось отражать вторжение англо-американцев. Начнем с командного состава. Наверняка вы помните однорукого и одноглазого полковника Штауфенберга, совершившего неудачное покушение на Гитлера. А задавались ли вы вопросом, почему такой инвалид не был уволен вчистую, а продолжал служить, пусть и в армии резерва? Да потому, что к 44-му году требования к годности в Германии были значительно снижены, в частности, утрата глаза, руки, тяжелая контузия и т.п. уже не являлись основанием для увольнения со службы высшего и среднего офицерского состава. Конечно, на Восточном фронте проку от таких монстров было бы немного, но зато была возможность затыкать ими дыры в частях, дислоцировавшихся на Атлантическом вале. Так что примерно 50% командного состава там относилось к категории "ограниченно годен".
Не обошел фюрер своим вниманием и рядовой состав. Возьмем для примера 70-ю пехотную дивизию, более известную как "дивизия белого хлеба". Она целиком состояла из солдат, страдающих разного рода заболеваниями желудка, из-за чего им приходилось постоянно находиться на диете (естественно с началом вторжения диету соблюдать стало затруднительно, так что дивизия эта сама собой исчезла). В других частях были целые батальоны из солдат, страдающих плоскостопием, болезнями почек, диабетом и т.д. В сравнительно спокойной обстановке они могли нести тыловую службу, но боевая ценность их была близка к нулю.
Однако не все солдаты на Атлантическом вале были больными или калеками, имелось там немало и вполне здоровых, вот только было им за 40 лет (а в артиллерии так и вовсе главным образом служили пятидесятилетние).
Ну и последний, самый потрясающий факт - коренных немцев в пехотных дивизиях было всего около 50%, остальную же половину составляла всякая шваль со всех концов Европы и Азии. Стыдно в этом признаваться, но немало было там и наших соотечественников, например 162-я пехотная дивизия целиком состояла из так называемых "восточных легионов" (туркменских, узбекских, азербайджанских и т.д.). Были на Атлантическом вале и власовцы, правда, сами немцы не были уверены, что от них будет какой-то прок. Например, командующий гарнизоном Шербура генерал Шлибен говорил: "Очень сомнительно, что нам удастся склонить этих русских сражаться за Германию на территории Франции против американцев и англичан". Он оказался прав, большинство восточных войск сдались союзникам без боя.
Кровавый пляж "Омаха"
Американские войска высаживались на двух участках, "Юта" и "Омаха". На первом из них сражения не получилось - на этом участке имелось всего два опорных пункта, каждый из которых оборонялся усиленным взводом. Естественно, оказать какое-либо сопротивление 4-й американской дивизии они не смогли, тем более, что оба были практически уничтожены огнем корабельной артиллерии еще до начала высадки.
Кстати, тут имел место интересный случай, прекрасно характеризующий боевой дух союзников. За несколько часов до начала вторжения были высажены воздушные десанты в глубине обороны немцев. Из-за ошибки летчиков около трех десятков парашютистов были сброшены на самом берегу возле бункера W-5. Часть из них немцы уничтожили, других же взяли в плен. И вот в 4.00 эти пленные принялись упрашивать командира бункера немедленно отправить их в тыл. Когда же немцы поинтересовались, что это им так приспичило, бравые вояки тут же сообщили, что через час начнется артподготовка с кораблей, за которой последует высадка. Жаль, что история не сохранила имен этих "борцов за свободу и демократию", выдавших час начала вторжения ради спасения своей шкуры.
Вернемся, однако, на плацдарм "Омаха". В этом районе находится всего один доступный для высадки участок длиной 6.5 км (к востоку и к западу от него на многие километры тянуться крутые утесы). Естественно, что немцы смогли хорошо подготовить его к обороне, на флангах участка имелись два мощных бункера с орудиями и пулеметами. Однако пушки из них могли обстреливать только пляж и небольшую полосу воды вдоль него (со стороны моря бункеры были прикрыты скалами и шестиметровым слоем бетона). За сравнительно узкой полосой пляжа начинались холмы, высотой до 45 метров, по гребню которых были отрыты окопы. Вся эта система обороны была прекрасно известна союзникам, но они надеялись подавить ее до начала высадки. Огонь по плацдарму должны были вести два линкора, три крейсера и шесть эсминцев. Кроме того, с десантных судов должна была стрелять полевая артиллерия, ну а восемь десантных барж были переделаны в установки для пуска реактивных снарядов. Всего за тридцать минут должно было быть выпущено более 15 тыс. снарядов разных калибров (вплоть до 355-мм). И они были выпущены... в белый свет как в копеечку. Впоследствии союзники придумали множество оправданий малой эффективности стрельбы, тут и сильное волнение на море, и предрассветный туман, и еще что-то, но так или иначе, ни бункеры, ни даже окопы от артобстрела не пострадали.
Еще хуже действовала союзная авиация. Армада бомбардировщиков "Либерейтор" сбросила несколько сотен тонн бомб, однако ни одна из них не попала не только в укрепления противника, но даже на пляж (а некоторые бомбы взрывались в пяти километрах от берега).
Таким образом, пехоте пришлось преодолевать совершенно неповрежденную полосу обороны противника. Впрочем, неприятности для наземных частей начались еще до того, как они оказались на берегу. Например, из 32 плавающих танков (DD Sherman) 27 затонули почти сразу после спуска на воду (своим ходом до пляжа добрались два танка, еще три были выгружены прямо на берег). Командиры некоторых десантных барж, не желая входить в сектор, обстреливаемый немецкими орудиями (у американцев вообще инстинкт самосохранения развит гораздо лучше чувства долга, да и всех прочих чувств), откидывали аппарели и приступали к выгрузке на глубинах около двух метров, где большинство десантников успешно тонуло.
Наконец, худо-бедно первая волна десанта была высажена. В нее входил 146-й саперный батальон, бойцы которого должны были, прежде всего, уничтожить бетонные надолбы, чтобы можно было начать высадку танков. Но не тут-то было, за каждым надолбом лежало два-три бравых американских пехотинца, которые, мягко говоря, возражали против уничтожения такого надежного укрытия. Пришлось саперам закладывать взрывчатку со стороны, обращенной к неприятелю (естественно многие из них при этом гибли, всего из 272-х саперов было убито 111). Для помощи саперам в первой волне было придано 16 бронированных бульдозеров. До берега добралось только три, а использовать саперы смогли всего два из них - за третьим укрылись десантники и, угрожая водителю оружием, заставили его оставаться на месте. Думается, примеров "массового героизма" вполне достаточно.
Ну а дальше у нас начинаются сплошные загадки. В любом источнике, посвященном событиям на плацдарме "Омаха", обязательно есть упоминания о двух "огнедышащих бункерах на флангах", но ни в одном из них не говорится, кто, когда и как подавил огонь этих бункеров. Такое впечатление, что немцы стреляли-стреляли, а потом перестали (возможно, так оно и было, вспомните, что я писал выше о боеприпасах). Еще интереснее обстоит дело с пулеметами, стрелявшими по фронту. Когда американские саперы выкурили своих товарищей из-за бетонных надолбов, им пришлось искать спасения в мертвой зоне у подножия холмов (в некотором роде это можно считать наступлением). Одно из укрывшихся там отделений обнаружило узкую тропинку, ведущую к вершине.
Осторожно продвигаясь по этой тропинке, пехотинцы добрались до гребня холма, и обнаружили там совершенно пустые окопы! Куда же подевались оборонявшие их немцы? А их там и не было, на этом участке оборону занимала одна из рот 1-го батальона 726-го гренадерского полка, состоявшего преимущественно из чехов, насильно призванных в Вермахт. Естественно они мечтали как можно быстрее сдаться американцам, но согласитесь, выкидывать белый флаг еще до того, как неприятель тебя атакует как-то несолидно даже для потомков бравого солдата Швейка. Чехи лежали себе в окопах, время от времени выпуская очередь-другую в сторону американцев. Но через некоторое время они поняли, что даже такое формальное сопротивление сдерживает наступление противника, поэтому собрали манатки и отошли в тыл. Там их, в конце концов, и взяли в плен к общему удовольствию.
Короче говоря, перелопатив груду посвященных НДО материалов, мне удалось найти один единственный рассказ о боевом столкновении на плацдарме "Омаха", привожу его дословно. "Рота "Е", высадившаяся перед Кольвилем после двухчасового боя захватила немецкий бункер на вершине холма и взяла в плен 21 человека". Все!
Главная битва Второй мировой
В этом кратком обзоре я поведал только о первых часах Нормандской десантной операции. В последовавшие за ними дни англо-американцам пришлось столкнуться со многими трудностями. Тут и шторм, практически уничтоживший один из двух искусственных портов; и неразбериха со снабжением (полевые парикмахерские были доставлены на плацдарм с большим опозданием); и несогласованность действий союзников (англичане начали наступление на две недели раньше, чем было намечено, очевидно, они меньше американцев зависели от наличия полевых парикмахерских). Однако противодействие неприятеля среди этих трудностей стоит на самом последнем месте. Так стоит ли все это называть "битвой"? "

0

51

К чему это собственнно? Мог ли Генрих настрелять столько американцев? По первому прочтению из Вики, скорее - набрехал.
Но вот, если вторая выкладка соответствует реальности, то может и в самом деле настрелял? Пусть не 2000 и не все двухсотые, но вдруг?...
Что думаете, господа хорошие? :dontknow:

0

52

Нурадилов, Ханпаша Нурадилович, Базилон могли? Почему Северло не мог?

0

53

verner написал(а):

Почему Северло не мог?

По цифрам.
Общие потери американцев на Омахе по Вики: ок. 3000
Кол-во убитых разнится от 1400 до 2000 чел.
Плюс к тому он же не один там был.
Да и Бэзилон настрелял не столько. 38 человек по Эмброзу.

0

54

Sukhov написал(а):

Тут

......."Рота "Е", высадившаяся перед Кольвилем после двухчасового боя захватила немецкий бункер на вершине холма и взяла в плен 21 человека". Все!........

По сути: один день боев на Острове Людникова. Даже на 1 день Сталинградской битвы не тянет. Среднедневные потери за все время Сталинградской битвы - 10000 в день. 2млн за 200 дней.

Отредактировано Водяной (25-02-2017 18:04:31)

0

55

Водяной написал(а):

......."Рота "Е", высадившаяся перед Кольвилем после двухчасового боя захватила немецкий бункер на вершине холма и взяла в плен 21 человека". Все!........

По сути: один день боев на Острове Людникова. Даже на 1 день Сталинградской битвы не тянет. Среднедневные потери за все время Сталинградской битвы - 10000 в день. 2млн за 200 дней.

Отредактировано Водяной (Сегодня 18:04:31)

На одну заставу 22 июня 1941 года не тянет! Зато какая помпезность!

0

56

Сержант написал(а):

Зато какая помпезность!


Ну шоу то они делать умеют!

0

57

Мой дед- Дибров Павел Петрович. 22 убитыми, 7 взял в плен.Эпизоды войны

Отредактировано verner (25-02-2017 19:52:28)

0

58

verner написал(а):

Мой дед- Дибров Павел Петрович. 22 убитыми, 7 взял в плен.

Отредактировано verner (Сегодня 19:52:28)

Просто, скромно и эффективно, без всяких шоу по спасению рядового Райана. Простая солдатская работа. Мужик!

0

59

Сержант написал(а):

шоу по спасению рядового Райана

Так это ж в фильме было так. А в реальности, кстати, на американском кладбище в Нормандии есть погибший с такой фамилией. Впрочем, он и в фильме был.

0

60

http://tarkhil.livejournal.com/1564048.html

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » Вторая мировая война » Эпизоды войны