Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » Вторая мировая война » Эпизоды войны


Эпизоды войны

Сообщений 601 страница 630 из 634

601

Очевидно, воздушная тревога таки была объявлена... Иначе, что бы в 3.15 ночи они делали на улице.

0

602

Dutik написал(а):

Очевидно, воздушная тревога таки была объявлена... Иначе, что бы в 3.15 ночи они делали на улице.

Сомневаюсь. Летом в 3.15 на улицах довольно много людей.
Военного положения нет. Подлетное время небольшое, граница недалеко, никаких радаров.

0

603

Vogul написал(а):

никаких радаров.

Радары РУС-1 и РУС-2 на границах юзались с конца 30-х. ( РУС-2 - с 40-го).

Vogul написал(а):

Летом в 3.15 на улицах довольно много людей.

Севастополь тогда был режимным городом. Опять же - ребёнок.

0

604

Dutik написал(а):

Радары РУС-1 и РУС-2 на границах юзались с конца 30-х

Не знаю, Руст в 1987 году спокойно долетел до Москвы, преодолев эшелонированную ПВО и нагадив на куда более совершенные радары.

0

605

Вот, нарыл... Зенитная стрельба уже велась. Очевидно, это и выгнало людей на улицы.

Немцы стремились заблокировать флот. Они сбрасывали донные неконтактные мины огромной мощности. Бомбы опускались на парашютах, когда снаряд достигал поверхности воды, крепления отрывались, и бомба шла на дно. Эти мины имели конкретные цели — советские корабли. Но одна из них упала на жилой квартал — погибли около 20 человек, более 100 получили ранения.
Военные корабли и средства противовоздушной обороны были готовы к нанесению ответных ударов. Еще в 3 часа 06 минут начальник штаба Черноморского флота контр-адмирал Иван Елисеев отдал приказ — открыть огонь по фашистским самолетам, которые вторглись далеко в воздушное пространство СССР. Этим он и оставил след в череде исторических событий — отдал первый боевой приказ отбивать атаки врага.
Интересно, что долгое время подвиг Елисеева либо замалчивали, либо подгоняли в рамки официальной хронологии военных действий. Именно поэтому в некоторых источниках можно найти информацию, что приказ был отдан в 4 часа утра. В те дни этот приказ был отдан наперекор приказам вышестоящего военного командования и по законам за него должен был быть расстрел.
22 июня в 3 часа 48 минут в Севастополе уже имель первые жертвы Великой Отечественной войны. За 12 минут до официального объявления о начале военных действий, немецкие бомбы оборвали жизни мирных жителей. В Севастополе в память о них построен памятник первым жертвам войны.

0

606

Vogul написал(а):

Руст в 1987 году спокойно долетел до Москвы,

Руста вели от самой границы.
Вогул, мы обсуждаем события в Севастополе 22.06. 41. При чём тут Руст? Вспоминайте тогда Пауэрса, что ли...

0

607

Dutik написал(а):

Руста вели от самой границы.

Угу. И Гитлера до самых Химок.

Dutik написал(а):

При чём тут Руст?

Насчет радаров.

0

608

Dutik написал(а):

Немцы стремились заблокировать флот. Они сбрасывали донные неконтактные мины огромной мощности.

На Балтике происходило то же самое. Немцы вели минирование.

Отредактировано Sukhov (23-06-2019 17:08:42)

0

609

В Ростовской области на границе с Украиной поисковики обнаружили советский тяжелый танк КВ-1. Рядом с бронетехникой найдены останки танкистов, которые погибли вместе со своей машиной https://rg.ru/2019/07/02/reg-ufo/na-granice-s-ukrainoj-najden-tank-kv-1-s-pogibshim-ekipazhem.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com/?from=special

0

610

Vogul написал(а):

преодолев эшелонированную ПВО и нагадив на куда более совершенные радары.


Я как раз служил тогда, только не в Ржевском корпусе, через который он пролетел, а рядом, в 3-м Ярославском.
Так вот, что ты знал, его могли сбить 100500 раз. Не только комплексами, а и истребительной авиацией.
Просто одно ссыкло (А может так и запланировано было) на ЦКП в МСК каждый раз при входе в зону поражения не давало приказ на пуск ракет и так по всем эшелонам.
Летчик запрашивал приказ на поражение, причем стрелять не было необходимости, он бы прошел рядом и этого Руста завернуло бы реверсивным следом, но наверху опять продинамили и самолет ушел на дозаправку.
И так до самой Москвы.

0

611

Broker написал(а):

Я как раз служил тогда, только не в Ржевском корпусе, через который он пролетел, а рядом, в 3-м Ярославском.
Так вот, что ты знал, его могли сбить 100500 раз. Не только комплексами, а и истребительной авиацией.
Просто одно ссыкло (А может так и запланировано было) на ЦКП в МСК каждый раз при входе в зону поражения не давало приказ на пуск ракет и так по всем эшелонам.
Летчик запрашивал приказ на поражение, причем стрелять не было необходимости, он бы прошел рядом и этого Руста завернуло бы реверсивным следом, но наверху опять продинамили и самолет ушел на дозаправку.
И так до самой Москвы.

Это совершенно не умаляет, а усугубляет степень бардака и разложения совка.
Самолетик Руста можно было заметить и без радаров. И сбить выстрелом из ружья.
А что тогда говорить о 1941 годе?

0

612

Vogul написал(а):

а усугубляет степень бардака и разложения совка


Это понятно, но должно быть понятно всем и то, что пво была хороша. И закрывала МСк на 100%.
Три плотных кольца, не дающих врагу никаких шансов. Плюс второе кольцо было еще и совмещено с ПРО.
И был более менее порядок. И этой обороной командовал целый маршал. Высочайший профессионал.
И что? Руст пролетел. Константинова сняли вместе с министром обороны.
И вот только после этого друг Вогул начался развал. Я имею ввиду пво Москвы и страны.

0

613

Broker написал(а):

Это понятно, но должно быть понятно всем и то, что пво была хороша. И закрывала МСк на 100% .

Все это становится бесполезным, если система гнилая и в бошках каша.
Вернемся в 1941 год, бомбардировка Севастополя.
Сталинисты почему-то считают, что при Усатом был порядок и дисциплина. Да нихуя!
Рулил страх накосячить что-нибудь поперек линии партии. Инициатива на местах отсутствовала напрочь. Без приказа ни-ни!
Поэтому и пропустили немецкие бомбардеры.

0

614

Vogul написал(а):

Без приказа ни-ни!


Ты что ж, собрался без приказов ракеты пускать?  :)

0

615

Broker написал(а):

Ты что ж, собрался без приказов ракеты пускать?

Речь идет не о ракетах, а ПВО лета 1941 года.
На немцев глазели, пока бомбы не посыпались на головы.

Но с тех пор мало что изменилось. Поэтому хули толку от радаров и эшелонированной обороны.  :dontknow:

0

616

Vogul написал(а):

Рулил страх накосячить что-нибудь поперек линии партии. Инициатива на местах отсутствовала напрочь. Без приказа ни-ни!


Бегло осмотрел боевые уставы РККА - во всех родах войск боевые действия без приказа свыше предусмотрены исключительно в целях самообороны. Я считаю, что провал обороны в июне 1941 года больше всего связан с некомпетентностью и безволием высшего руководства государства.

Отредактировано Sturmvogel (03-07-2019 12:00:46)

0

617

Sturmvogel написал(а):

Я считаю, что провал обороны в июне 1941 года больше всего связан с некомпетентностью и безволием высшего руководства государства.

Да. Как вверху, так и внизу. Если горный ишак руководил государством, так и на местах сидели ослы.

0

618

Vogul написал(а):

хули толку от радаров и эшелонированной обороны


Вот такие как ты там и рулили. Колбасой и окорочками теперь от вражеских ракет и самолетов отбивайтесь.  :)

0

619

Broker написал(а):

Вот такие как ты там и рулили.  .

Не надо валить с больной на здоровую. Я тогда никем и ничем не рулил.  :nope:

0

620

А вот еще один эпизод войны.

Как большевики взорвали 30 тысяч раненых солдат и жителей Севастополя

Издавна здесь, в скалах Каменоломенного оврага ("Советская балка"), люди стpоили себе жилища и добывали стpоительный камень, из котоpого и был возведен Севастополь. В давние времена этот камень отпpавляли даже для строительства храмов в Византии, затем мечетей в Туpции. Есть немало истоpических свидетельств того, что здесь добывали отличный материал, из котоpого возводились двоpцы и кваpталы Неаполя, Рима, Афин, Константинополя.

Когда вы будете пpоезжать по старой извилистой гоpной доpоге, ведущей с хутоpа Деpгачева в Инкеpман, то спpава обpатите внимание на живописный овpаг с кpутыми скалами и полузакpытыми потайными входами внутpь них. Часть pовно, почти откосно опустившейся скалы завершается пpичудливыми очеpтаниями, но еще более поражает хаос огромных каменных нагромождений. Огромные каменные глыбы, скатившиеся с горы почти к самой дороге, массой до 50 тонн. Это осколки горы Шампань. Все это следы взрыва невиданной силы.

До войны штольни принадлежали заводу шампанских вин. С началом обороны Севастополя здесь, в огромных просторных подземельях, где своды достигали высоты от 5 до 20 метров, а толщина скалы сверху равнялась 80-100 метрам, был создан целый город, в котором были цеха заводов, склады и даже целые жилые районы. Здесь делали боеприпасы, ремонтировали вооружение и боевую технику, шили обмундирование, обувь. В подземелье размещались несколько военных госпиталей и городская больница, хлебозавод, детские ясли и сады, столовые, кинозал и клуб. Множество семей устраивали себе небольшие закутки, отгороженные кусками ткани или фанеры. Проходы между этими «квартирками» местные жители в шутку называли «улицами» и даже «проспектами».

Из воспоминаний Александра Хамадан: «..В пещерах и штольнях Инкермана разместился большой подземный город. Цехи заводов, всевозможные мастерские, базы и склады, детсады и телеграф. В маленьких пещерках – скромные коммунальные квартиры. Легкие фанерные стены делят пещеру на столовую, спальную, детскую… Своды здесь высоченные – 80-100 метров. Здесь делают мины, минометы, гранаты, ремонтируют пушки и танки, делают лопатки для саперов, ножницы и ножи для разведчиков, противотанковые и противопехотные мины, шьют зимнее и летнее обмундирование, обувь, белье. Здесь отдыхают и лечатся бойцы и командиры… В просторной, залитой электрическим светом пещере – детский сад. Стены украшены полотнищами, картинами; портреты Ленина и Сталина. Малыши сидят за низенькими столиками… Неровности каменных стен создают впечатление необычности, оригинальности. Вы видите стены, обильно украшенные картинами, лозунгами, плакатами. Отсюда можно пройти в два великолепно оборудованных операционных зала. Абсолютная чистота, поток света, тишина. Вы долго бродите по этому подземному дворцу: физиотерапевтический кабинет, соллюксы, зубоврачебный кабинет, перевязочные, душевые установки, водопровод (в пещерах!), изоляторы, похожие на комнаты первоклассной гостиницы. В палатах койки, застланные белоснежными простынями, столики; в изголовье цветы, веточки...»

Жители инкерманских штолен
Эпизоды войны

С утра 26 июня 1942 года части 25-й стрелковой дивизии, 8-й бригады и 3-го полка морской пехоты отражали атаки немцев, пытавшихся пробиться в Инкерманскую долину. Советским войскам пришлось отойти к югу. К вечеру они заняли рубеж: изгиб реки Черная — Каменный столб — Инкерманский монастырь — южный берег Инкерманской долины у устья реки Черная. К этому времени в подземельях Шампани находилось свыше 30 тысяч раненых, женщин, детей, стариков. Там же хранились более 500 вагонов боезапаса. На ближайшем заседании Военного совета Черноморского флота было принято дикое решение: взорвать штольни вместе с людьми. Это задание было поручено начальнику объекта Советской балки технику-интенданту Прокофию Саенко. Начальник особого отдела НКВД Черноморского флота приказал старшему оперуполномоченному капитану Сергею Гусеву сопровождать техника, в случае колебаний пристрелить его и произвести взрыв самому. Однако этого не потребовалось. В 2 часа 30 минут 30 июня 1942 г. огромная монолитная скала приподнялась в воздух, раскололась и со страшным грохотом тяжело осела. Взрыв был таким мощным, что его услышали даже в Симферополе. Он считается одним из сильнейших неядерных взрывов в истории человечества.

Так место взрыва выглядело в период оккупации
Эпизоды войны

Начальник оперативного отдела Приморской армии А.Н. Ковтун вспоминает: «Двадцать восьмого июня положение становится трагическим. Этого уже никак не скроешь. Немцы, захватив берег Северной, через бухту ведут обстрел города... Медсанбаты в Инкерманских штольнях под обстрелом. Они надежно защищены от огня толщей инкерманского камня, но противник слишком близок. А куда вывозить раненых? Некуда...» (Ковтун А. Севастопольские дневники // Новый мир. Москва. 1963. Ns 8. С. 152).

Так выглядит эта братская могила десятков тысяч защитников Севастополя и мирных жителей в наше время
Эпизоды войны

Из книги немецкого генерала-фельдмаршала Э.Манштейна "Утеpянные победы": «29 июня должно было начаться генеpальное наступление на внутpеннюю часть кpепости... Когда наши войска воpвались в населенный пункт Инкеpман, вся скала за населенным пунктом задpожала от чудовищной силы взpыва. Стена высотой 30 метpов обpушилась на пpотяжении 300 м... Здесь пpоизошла тpагедия, показавшая, с каким фанатизмом боpолись большевики...».

Точнее назвать это не просто фанатизмом, а одним из наглядных примеров отношения партии большевиков к собственному народу. В штольнях были не "предатели/вредители", не "троцкисты", не "кулаки", и не прочие многочисленные "враги народа", которых в сталинском СССР принято было безжалостно уничтожать. В Инкерманских каменоломнях находились раненые бойцы и мирные жители - участники героической обороны города, а также множество членов семей. Там было много детей. Но жизни их для советского руководства ничего не значили.

Да, гитлеровская нацистская политика была преступна и нужно было защищать страну от нашествия внешнего врага. Но задумайтесь: был ли менее опасен враг внутренний, под красными флагами оккупировавший Россию с октября 1917 г.? До сих пор идет полемика: сколько миллионов россиян погибло при большевиках за время их правления.

Чтобы скрыть чудовищное преступление в Инкерманских штольнях, коммунистическими властями была выдвинута версия "уничтожения немецкой танковой колонны", хотя у 11-й армии вермахта, штурмовавшей Севастополь, танков вообще не было. В состав немецких сил входил лишь один дивизион штурмовых орудий StuG III, и что им было делать в этих скалах? Вот такую мемориальную доску с лживым текстом установили в 1974г.

Эпизоды войны

Трудно найти более подлое и циничное преступление власти против собственного народа во всей истории России... И до сих пор его пытаются скрыть, замолчать, уничтожить память...

Источники:

Инкерманские штольни: конец тайнам  http://sevdig.sevastopol.ws/stat/in.html

Каменоломня Шампань и спецкомбинат №2 https://lifeglobe.net/blogs/details?id=29

Ручейки крови, шампанского и вина...  https://legitimist.ru/sight/history/201 … -reku.html

При отступлении Красной Армии...  https://rusidea.org/25062909

Взято отсюда

0

621

Vogul написал(а):

А вот еще один эпизод войны.

Как большевики взорвали 30 тысяч раненых солдат и жителей Севастополя

Три тысячи человек из статьи в "Новой газете" уже превратились в тридцать тысяч...

Отредактировано Евгений (06-07-2019 10:28:27)

0

622

Евгений написал(а):

Три тысячи человек из статьи в "Новой газете" уже превратились в тридцать тысяч...

Три тысячи это уже мелочь?

0

623

Vogul написал(а):

Три тысячи это уже мелочь?

Нет, три тысячи не мелочь, и если бы было триста, это тоже не мелочь. По-моему, мелочью это число показалось тем, кто увеличил его до 30 тыс. Когда читаешь разные источники, то данные могут противоречить друг другу. По одним источникам, например, 47 мебсанбат эвакуировали, по другим взорвали.
А статья из "Новой газеты" вот
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/ … -s23.shtml

0

624

Евгений написал(а):

Нет, три тысячи не мелочь, и если бы было триста, это тоже не мелочь. По-моему, мелочью это число показалось тем, кто увеличил его до 30 тыс. Когда читаешь разные источники, то данные могут противоречить друг другу. По одним источникам, например, 47 мебсанбат эвакуировали, по другим взорвали.
А статья из "Новой газеты" вот
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/ … -s23.shtml

Я ничего не придумал, просто процитировал текст.
Да, 30 тыс. мне тоже показалось многовато. Возможно, напутали.
Но суть не в количестве, а в самом отношении к людям. К своим!

0

625

Vogul написал(а):

Но суть не в количестве, а в самом отношении к людям. К своим!

Поскольку информация о подрыве имеет противоречия, то очевидно достоверная картина произошедшего не известна. Что произошло в Инкерманских штольнях во время взрыва точно будет известно, когда будут проведены полные раскопки и разборы завалов с поиском останков погибших.

0

626

Евгений написал(а):

Инкерманских штольнях во время взрыва точно будет известно, когда будут проведены полные раскопки и разборы завалов с поиском останков погибших.

Точно будет известно, когда будут рассекречены все советские архивы о 2МВ и ВОВ.
Видимо, там есть много интересного, что скрывать.

0

627

Vogul написал(а):

Точно будет известно, когда будут рассекречены все советские архивы о 2МВ и ВОВ.
Видимо, там есть много интересного, что скрывать.

У всех стран-участниц есть такие документы в которых есть, что скрывать.

0

628

Партия атомной бомбы

под этим именем в историю го вошла вторая партия матча за титул Хонъимбо между Каору Ивамото и Хасимото Утаро. Партия проходила 6 августа 1945 года в пригороде Хиросимы, на которую в этот день была сброшена ядерная бомба.

Партия атомной бомбы — позиция после 106 хода. Ходы 105 и 106 помечены треугольником и кружком. Между ними над Хиросимой взорвалась ядерная бомба
Эпизоды войны

Текст

Весной 1945 года Каору Ивамото (7 дан) получил право вызвать Хасимото Утаро, которому принадлежал в тот момент титул Хонъимбо, на матч за этот титул. Военное время вообще плохо сказалось на игре го в Японии — турниры проводились редко, газеты перестали печатать партии и материалы о го. В 1945 году Япония уже находилась в безнадёжном положении. Крупные города регулярно подвергались авианалётам, проведение любых крупных мероприятий было опасно. Поэтому, после достижения договорённости о матче, место и время его проведения долго не могли выбрать. Играть в Токио отказались по соображениям безопасности. В конце концов, было решено играть в Хиросиме с 23 июля. На каждую партию отводилось по три дня. Должно было быть сыграно шесть партий.

Матч в Хиросиме

Ходы 105 и 106 помечены треугольником и кружком. Между ними над Хиросимой взорвалась ядерная бомба
Начальник полиции Хиросимы, сам любитель го, был против проведения матча в городе, так как, по его мнению, это было слишком опасно. Однако на момент запланированного начала матча он отсутствовал в городе, поэтому запрет был проигнорирован. С 23 по 25 июля первая партия матча состоялась непосредственно в Хиросиме. Во время партии город бомбили и обстреливали с самолётов, но это не остановило игроков. Партию выиграл Каору Ивамото.

Вернувшийся вскоре начальник полиции, узнав, что матч в городе всё-таки начался, категорически запретил его продолжать. Игроки вынуждены были перебраться в пригород Хиросимы — Ицукаити. Вторая партия была запланирована на 4—6 августа. К концу дня 5 августа было сделано 105 ходов.

Утром 6 августа игроки восстановили позицию и собирались продолжить игру, но 106-й ход сделан ещё не был, когда в 08:15 по местному времени произошёл взрыв. По воспоминаниям Каору Ивамото, судья партии, Сэгоэ Кэнсаку, стоявший у окна, увидел вспышку и сказал: «Бомба». В этот момент взрывная волна выбила окна, сбила Сэгоэ с ног, перевернула гобан, разбросала камни и привела помещение в полный беспорядок. Общими усилиями помещение было прибрано, партия восстановлена, после чего соперники продолжили игру. В этой партии Хасимото победил с перевесом в пять очков.

Только вечером, когда выжившие начали прибывать в Ицукаити, игроки узнали, что произошло. Решение начальника полиции спасло им жизнь — дом, где проводилась первая партия, был разрушен, его хозяин погиб.

0

629

25 июля начало битвы за Кавказ.
Сражение разделяют на два этапа: наступление немецко-румынских войск (25 июля - 31 декабря 1942 г.) и контрнаступление советских войск (1 января - 9 октября 1943 г.) К ноябрю противник смог захватить большую часть Кубани и Северного Кавказа. Для того что бы остановить советское контрнаступление немецкими войсками на подступах к Таманскому полуострову была сооружена оборонительная линия "Готенкопф", в советских источниках более известная как "Голубая линия". Бои по прорыву "Голубой линии" Красная армия вела с мая по сентябрь. Битва за Кавказ завершилась 9 октября 1943 г. на берегу Керченского пролива, этот день так же отмечается как освобождение Краснодарского края. Несмотря на победное завершение битвы окружить и разгромить 17 немецкую армию на Таманском полуострове не удалось, немецкое командование смогло переправить в Крым около 260 тыс. солдат, которые впоследствии были участвовали в боях в районе Перекопа.

0

630

Об отваге и удаче:
https://warspot.ru/15401-podvig-bengala-i-ondiny

+1


Вы здесь » Среда для дискуссий » Вторая мировая война » Эпизоды войны