Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Китай

Сообщений 601 страница 630 из 764

601

Varyag74 написал(а):

Руководство со стороны Коммунистической партии Китая – самая сущностная особенность социализма с китайской спецификой

Ипануца. Компартия для тебя прямо фетиш.

Ну хорошо, тогда тебя видимо устроит такая модель в России:

Вместо Едра КПРФ становится единственной правящей партией.
Тов. Путин - генеральный секретарь(пожизненный)
Политбюро: т.т. Шойгу, Лавров, Сечин, Шувалов, Иванов, и т.п.
Председатель совета министров - тов.Медведев
Члены ЦК: олигархи Роттенберг, Дерипаска, Гуцериев, Тимченко, плюс другие "наши" люди.

Абрамович до кучи первый секретарь Чукотского обкома партии.

На очередном съезде в Программу партии внесены цитаты тов.Путина, провозглашающие великое будущее России.

Ну и прочее.

Как, годится?

0

602

Vogul написал(а):

Как, годится?

Есть 2 "но".
Первое:

Vogul написал(а):

Тов. Путин - генеральный секретарь(пожизненный)
Политбюро: т.т. Шойгу, Лавров, Сечин, Шувалов, Иванов, и т.п.
Председатель совета министров - тов.Медведев
Члены ЦК: олигархи Роттенберг, Дерипаска, Гуцериев, Тимченко, плюс другие "наши" люди.
Абрамович до кучи первый секретарь Чукотского обкома партии.

- означенных господ отправить восстанавливать экономику на великие стройки коммунизма.
Второе:

Vogul написал(а):

На очередном съезде в Программу партии внесены цитаты тов.Путина, провозглашающие великое будущее России.

- цитаты должны подкрепляться делом. Как у китайцев.
Как-то так... :whistle:

0

603

Varyag74 написал(а):

Т.е. общественный.
Ранее писал: 80% негосударственных предприятий (интересно, а кооперативы тоже тут?) - 60% ВВП, 50% налоговых поступлений, 70% инвестиций.
Кооперативы тоже негосударственные предприятия. Но тоже форма общественной собственности.
И сколько остается чисто частного капитала?


Кооперативы в современных реалиях все же корректнее называть формой частной, нежели общественной собственности. Если двое местных создадут кооператив "Вогул, Фае и К" - это будет никакая не общественная организация, твои интересы в ней будут учитываться лишь в том случае, если ты внесешь свой пай в деятельность кооператива. Таким образом, господствующими отношениями в экономике КНР являются, все-таки, частнособственнические, нежели общественные. Называть это социализмом - идти против фактов объективной действительности.

Лысый писал о кооперативах:

...Строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией - это есть строй социализма...

Общественная собственность на средства производства, победа пролетариев - только в этом случае кооператив можно считать социалистическим.

Отредактировано Sturmvogel (25-10-2017 19:17:27)

0

604

Varyag74 написал(а):

Есть 2 "но".
Первое:
- означенных господ отправить восстанавливать экономику на великие стройки коммунизма..


Почему? Аналогичные китайские господа заседают в компартии, а не на стройках вкалывают.

Второе:
- цитаты должны подкрепляться делом. Как у китайцев.
Как-то так....

Придумывание футуристических лозунгов это сложившийся агитационный жанр, со своими традициями. Китайцы чтут традиции и придумывают отличные "красные" лозунги, для украшения риторики и поддержания соответствующей атмосферы. Кроме того, есть 146% примета: если в программе компартии что-то запланировать, то оно никогда не исполнится. Поэтому всерьез эти словоформы никто не воспринимает.

0

605

Sturmvogel написал(а):

Общественная собственность на средства производства, победа пролетариев - только в этом случае кооператив можно считать социалистическим.

Что в Китае и есть.

Vogul написал(а):

Почему? Аналогичные китайские господа заседают в компартии, а не на стройках вкалывают.

Аналогичные китайские товарищи не бюджет пилят, а страной занимаются. Две большие разницы.

Vogul написал(а):

Придумывание футуристических лозунгов это сложившийся агитационный жанр, со своими традициями. Китайцы чтут традиции и придумывают отличные "красные" лозунги, для украшения риторики и поддержания соответствующей атмосферы. Кроме того, есть 146% примета: если в программе компартии что-то запланировать, то оно никогда не исполнится. Поэтому всерьез эти словоформы никто не воспринимает.

Дооо! Только у китайцев почему-то исполняется. Я же приводил данные о сокращении количества бедных. И к 2020г там должно быть построено "среднезажиточное общество".

0

606

Не все так просто с "капитализмом" в Китае... :D
Китайское правительство активно продвигает программу внедрения «государственной управляющей доли» в ИТ-компаниях. По сути, это национализация частного бизнеса, масштабов которой Китай не видел со времен «культурной революции» Мао Цзэдуна, пишет Wall Street Journal.
https://hightech.fm/2017/10/12/big-tech-firms

0

607

Varyag74 написал(а):

Не все так просто с "капитализмом" в Китае...

Всё нормально.
Это госкапитализм.

0

608

_FAE_ написал(а):

Это госкапитализм.

Что Ленин говорил про госкапитализм? ;)

0

609

Varyag74 написал(а):

Что Ленин говорил про госкапитализм?

Что говорил Ильич?
Что в Китае он не возможен?
;)

0

610

_FAE_ написал(а):

Что говорил Ильич?

Ну ты же изучал М-Л. Должен знать.

0

611

Varyag74 написал(а):

Ну ты же изучал М-Л. Должен знать.

Неужели статья "О продовольственном налоге" ПСС, изд. 5, т. 43, с. 222?
Не может быть!

Что же там?
"...государственный капитализм есть налицо — в той или иной форме, в той или иной степени — всюду, где есть элементы свободной торговли и капитализма вообще.."
Это?

Элементы свободной торговли в Китае есть?
Есть.
Элементы капитализма в Китае есть?
Есть.

Ну вот и определились: в Китае НЕ социализм, в Китае  государственный капитализм.
Бинго!

П.С. Это тебе не я. Это тебе Владимир Ильич Ленин говорит. Претензии к Ильичу.

0

612

_FAE_ написал(а):

Это?

А что не до конца цитируешь? ась?!
"Возможно ли сочетание, соединение, совмещение советского государства, диктатуры пролетариата с государственным капитализмом?

Конечно, возможно. Это я и доказывал в мае 1918 года. Это я, надеюсь, и доказал в мае 1918 года. Мало того: я доказал тогда же, что государственный капитализм есть шаг вперед по сравнению с мелкособственнической (и мелкопатриархальной, и мелкобуржуазной) стихией. Тьму ошибок делают, сопоставляя или сравнивая государственный капитализм только с социализмом, тогда как в данной политико-экономической обстановке обязательно сравнивать государственный капитализм и с мелкобуржуазным производством.

Весь вопрос - как теоретический, так и практический - состоит в том, чтобы найти правильные способы того, как именно следует направить неизбежное (до известной степени и на известный срок) развитие капитализма в русло государственного капитализма, какими условиями обставить это, как обеспечить превращение в недалеком будущем государственного капитализма в социализм.

Чтобы подойти к разрешению этого вопроса, надо, прежде всего, возможно более отчетливо представить себе, чем на практике будет и может быть государственный капитализм внутри нашей советской системы, в рамках нашего Советского государства. "

_FAE_ написал(а):

Ну вот и определились: в Китае НЕ социализм, в Китае  государственный капитализм.
Бинго!

Поспешил - людей насмешил! Это не  я тебе говорю, это народ. Претензии к нему... :rofl:

0

613

Varyag74 написал(а):

Поспешил - людей насмешил! Это не  я тебе говорю, это народ. Претензии к нему...

Вот ты...Читаешь и НЕ понимаешь.
Какой народ?
Ты о чём вообще?

Varyag74 написал(а):

"Возможно ли сочетание, соединение, совмещение советского государства, диктатуры пролетариата с государственным капитализмом?

Диктатура пролетариата - признак социализма.
НО!
Государственный капитализм - ложка дёгтя. Хоть ты усрись, но если есть элементы свободной торговли и другие элементы капитализма это уже НЕ социализм.

Varyag74 написал(а):

Весь вопрос - как теоретический, так и практический - состоит в том, чтобы найти правильные способы того, как именно следует направить неизбежное (до известной степени и на известный срок) развитие капитализма в русло государственного капитализма, какими условиями обставить это, как обеспечить превращение в недалеком будущем государственного капитализма в социализм.

Понятно ли?
Каким образом ТОЛЬКО направить, чтобы в недалёком будущем обеспечить ПРЕВРАЩЕНИЕ госкапитализма в социализм.
В Китае ещё ТОЛЬКО обеспечивают ПРЕВРАЩЕНИЕ, а не строят САМ социализм. И сейчас в Китае  - госкапитализм.

Учись читать, что пишут классики!
Учись! Народ, блять...
:D

0

614

_FAE_ написал(а):

Ты о чём вообще?

О поспешности.

_FAE_ написал(а):

НО!
Государственный капитализм - ложка дёгтя. Хоть ты усрись, но если есть элементы свободной торговли и другие элементы капитализма это уже НЕ социализм.

ЯТД, Ленину виднее. ;)

_FAE_ написал(а):

В Китае ещё ТОЛЬКО обеспечивают ПРЕВРАЩЕНИЕ, а не строят САМ социализм. И сейчас в Китае  - госкапитализм.

Тогда и СССР не социалистический, так?

_FAE_ написал(а):

Учись читать, что пишут классики!

Маркса еще раз процитировать, "ученый", блять? :writing:

0

615

Varyag74 написал(а):

Тогда и СССР не социалистический, так?

СССР имел возможность на эксперимент. СССР - первый! И свободной торговли с признаками капитализма НЕ было.

Varyag74 написал(а):

Маркса еще раз процитировать, "ученый", блять?

Послушай, не путайся в показаниях. То Ленин, то Маркс.
Маркс - теоретик.
Ильич - практик. И жил ПОСЛЕ Маркса.
То что вышло из практики - ты знаешь. Ильич обобщил опыт и теорию Маркса и сказал:
Весь вопрос - как теоретический, так и практический - состоит в том, чтобы найти правильные способы того, как именно следует направить неизбежное (до известной степени и на известный срок) развитие капитализма в русло государственного капитализма, какими условиями обставить это, как обеспечить превращение в недалеком будущем государственного капитализма в социализм.
Ты ссылаешься на классиков. Философия - это МЛФ. Не маоистская. Не денсяопинская. Не сицзипиньская.

Китай ссылается ПОСТОЯННО на МЛФ.
Получайте оба, от Ильича ещё раз:

"...государственный капитализм есть налицо — в той или иной форме, в той или иной степени — всюду, где есть элементы свободной торговли и капитализма вообще...
Весь вопрос - как теоретический, так и практический - состоит в том, чтобы найти правильные способы того, как именно следует направить неизбежное (до известной степени и на известный срок) развитие капитализма в русло государственного капитализма, какими условиями обставить это, как обеспечить превращение в недалеком будущем государственного капитализма в социализм..."

Высеки уже СЕБЕ это где-нибудь, чтоб не забыть...

0

616

_FAE_ написал(а):

Маркс - теоретик.
Ильич - практик. И жил ПОСЛЕ Маркса..

Они оба хороши. Из Ильича экономист как из говна пуля. Нашли гуру. :rofl:

0

617

Vogul написал(а):

Они оба хороши. Из Ильича экономист как из говна пуля. Нашли гуру

Его никто не искал.
МЛФ, как ни крути упоминается всеми.... и китайцами постоянно и варягом.
Предложено варягом ссылаться на него?
Ссылаюсь.

Varyag74 написал(а):

Что Ленин говорил про госкапитализм?

И Ленин дал чёткий ответ...
Без вариантов.

0

618

_FAE_ написал(а):

И свободной торговли с признаками капитализма НЕ было.

Штооо? А НЭП? А кооперативы? А единоличники? :D

_FAE_ написал(а):

Маркс - теоретик.
Ильич - практик. И жил ПОСЛЕ Маркса.

И постоянно ссылался на Маркса. Жил по Марксу.

_FAE_ написал(а):

Философия - это МЛФ. Не маоистская. Не денсяопинская. Не сицзипиньская.

Ну схуяли? И сталинская и маоистская и проч.

_FAE_ написал(а):

Получайте оба, от Ильича ещё раз:

Я смотрю, ты читаешь согласно пословице: Гляжу в книгу, вижу фигу! :D Ты, что серьезно не осознаешь что читаешь?

_FAE_ написал(а):

И Ленин дал чёткий ответ...
Без вариантов.

Но ты выдрал его из контекста. А работы Ленина отличаются тем, что он тщательно все разжевывает, чтоб было понятно даже ежу. :D  Поэтому читай всю статью, потом делай выводы. Попозамполит... :D

Vogul написал(а):

Они оба хороши. Из Ильича экономист как из говна пуля. Нашли гуру.

Это говорит человек, который не работает по своей специальности. ;)

0

619

Varyag74 написал(а):

Штооо? А НЭП? А кооперативы? А единоличники?

Хуйня...
Они доросли до миллиардеров-коммунистов-эксплуататоров или сгинули?

Varyag74 написал(а):

Ну схуяли? И сталинская и маоистская и проч.

В МЛФ есть понятие "социализм с "некой" спецификой"?
Зюганов тоже может тебе сказать, что он - коммунист с современной российской спецификой и его КПРФ является самой передовой партией России. А чо? Время меняется, надо развиваться хули, со своей спецификой, ёпта!

Varyag74 написал(а):

Но ты выдрал его из контекста. А работы Ленина отличаются тем, что он тщательно все разжевывает, чтоб было понятно даже ежу.

Штурм давно сказал, что ежу понятно, а тебе не понятно...

Varyag74 написал(а):

Ты, что серьезно не осознаешь что читаешь?

Читай по губам:
"...государственный капитализм есть налицо — в той или иной форме, в той или иной степени — всюду, где есть элементы свободной торговли и капитализма вообще...
Весь вопрос - как теоретический, так и практический - состоит в том, чтобы найти правильные способы того, как именно следует направить неизбежное (до известной степени и на известный срок) развитие капитализма в русло государственного капитализма, какими условиями обставить это, как обеспечить превращение в недалеком будущем государственного капитализма в социализм..."

Varyag74 написал(а):

Поэтому читай всю статью, потом делай выводы. Попозамполит...

Тебя хватает на 3-4 полноценных информационных поста.
Когда появляются выраженьица типа "попозамполит" и смайлики, то можно не продолжать.
Это у тебя защита от самого себя, видимо, чтобы слиться красиво, со смехом...

0

620

_FAE_ написал(а):

Хуйня...

Ты? Не буду спорить... :D

_FAE_ написал(а):

Они доросли до миллиардеров-коммунистов-эксплуататоров или сгинули?

А вот я теперь не уверен, что миллиардеры - действительно миллиардеры.

_FAE_ написал(а):

В МЛФ есть понятие "социализм с "некой" спецификой"?

Есть. Читай Ленина.

_FAE_ написал(а):

Читай по губам:

Понятно, не осознаешь.

_FAE_ написал(а):

Тебя хватает на 3-4 полноценных информационных поста.
Когда появляются выраженьица типа "попозамполит" и смайлики, то можно не продолжать.
Это у тебя защита от самого себя, видимо, чтобы слиться красиво, со смехом...

Не, просто я уже постарел и мне теперь не хватает терпения разжевывать всяким идиотам одно и тоже по три раза. Тем более что идиоты все равно не затрудняют себя мыслительным процессом.

0

621

_FAE_ написал(а):

Хуйня...

Похоже, это китайское слово.

0

622

Varyag74 написал(а):

Есть. Читай Ленина.

Varyag74 написал(а):

Понятно, не осознаешь.

Вот ниже пост который тебя прекрасно характеризует как "смотрит в книгу видит фигу" или "читаю, но понимаю по своему".
Ты читаешь, что в Китае есть миллиардеры, НО ты интерпретируешь ИХ не как миллиардеров и тех кто заработал на эксплуатации. Ты их определяешь как БОЛЕЕ удачливых пролетариев и крестьян. И ты начинаешь подыскивать своему "пониманию" основу и подтасовываешь цитаты классиков + своё ОСОБОЕ понимание "социализм с варяжской спецификой".

Так хули ты осуждаешь Зюганова?
Он такой же как и ты. У него есть основа МЛФ и "социализм с зюгановской спецификой". А что он не имеет права? Имеет, как и Китай. Но тебе похуй на "социализм с зюгановской спецификой". Ты его презираешь. А за что?
Разве запрещено иметь "сталинскую", "денсяопиновскую", "маоистскую" специфику? Ты сам сказал что можно.
Так что ЗЮ, может иметь своё ПРАВИЛЬНОЕ видение.
Зачем же ты его осуждаешь?

Varyag74 написал(а):

А вот я теперь не уверен, что миллиардеры - действительно миллиардеры.

Да похуй в чём ТЫ уверен или в чём ТЫ не уверен. Прими это как факт. Они САМИ дают статистику по своим коммунистам-миллиардерам.
Речь не идёт о твоей уверенности.
И похуй как ты "дешифруешь" записки классиков. Русским по белому написано.
И если написано по-русски:
"...государственный капитализм есть налицо — в той или иной форме, в той или иной степени — всюду, где есть элементы свободной торговли и капитализма вообще..."
То это не переводится на русский как:
"..государственный капитализм есть налицо — в той или иной форме, в той или иной степени — всюду, где есть элементы свободной торговли и капитализма вообще, кроме случаев СССР +НЭП и Китай+миллиардеры..."

Vogul написал(а):

Похоже, это китайское слово.

Китайское - Ху йня.

0

623

_FAE_ написал(а):

Ты их определяешь как БОЛЕЕ удачливых пролетариев и крестьян.

Нет.

_FAE_ написал(а):

Зачем же ты его осуждаешь?

За то что он только изображает из себя коммуниста.

_FAE_ написал(а):

Они САМИ дают статистику по своим коммунистам-миллиардерам.

Вот! Значит им зачем-то нужны миллиардеры.

_FAE_ написал(а):

И если написано по-русски:

Читай всю статью и не вырывай из контекста.

0

624

Вот тебе, для размышлений:
О марксизме

Чтобы быть марксистом, надо пропитать теорию жизнью, надо связать повседневную работу с теорией, — быть марксистом, это значит — быть творцом.
Что значит быть творцом? Какая разница между ремесленником и творцом? Такая же, как между художником и простым живописцем. Возьмите вы иконы, нарисованные владимирскими или суздальскими живописцами. Все они похожи одна на другую, ни на одной иконе не увидите живого лица... А творец — это другое дело. Он вкладывает свою душу, когда он работает над самым простым делом, хотя бы он плел лапти. Ремесленник может быть величайшим художником, когда он вкладывает душу в это дело. И художник может быть ремесленником, когда он только мажет, когда он души не вкладывает. Так марксизм без вкладывания души, без творчества, без постоянного живого учета всего происходящего будет квазимарксизмом. Если вы то, чему вы научились, будете схоластически прикладывать у вас на местах, по трафарету, тогда вы будете ремесленником ленинизма. Вы массы за собой не увлечете. Вы марксистский метод будете применять неправильно. Марксистский метод применяется правильно, когда, работая с теорией Маркса, мы изучаем то явление, которое перед нами. И то решение, которое мы примем, будет каждый раз новым решением. Если ты сегодня так решил вопрос, то завтра тот же самый вопрос ты будешь решать по-новому, ибо завтра будет новая обстановка. Обстановка непрерывно изменяется. История идет, не стоит на месте, а вечно движется вперед. И марксист вместе с историческим ходом должен постоянно двигаться вперед. Марксист должен уметь точно ориентироваться. Мысль марксиста, как бы ни была проста работа, вечно должна бурлить, изучать, творить.

Калинин М. И. О коммунистическом воспитании. Госполитиздат, 1958 г. С. 8

0

625

Varyag74 написал(а):

Нет.

Ну так как миллиардер заработал деньги, если он не крестьянин и не рабочий?
Правильно, только на эксплуатации других.

Varyag74 написал(а):

За то что он только изображает из себя коммуниста.

Он коммунист со своей спецификой.

Varyag74 написал(а):

Вот! Значит им зачем-то нужны миллиардеры.

Это ничем не подтверждённые догадки.
По факту имеем в Китае коммунистов-миллиардеров.
Соснительные примеры для своих рабочих и крестьян. Вы типа хуярьте, а прибыль вон тому коммунисту, который, типа не миллиардер, а типа, наш китайский разведчик! Хуй=ня-я-я...

Varyag74 написал(а):

Читай всю статью и не вырывай из контекста.

Прочитал.

Varyag74 написал(а):

Калинин М. И. О коммунистическом воспитании. Госполитиздат, 1958

Слушай... варяг... Не порти себе вечер.
1958 год, ёпта... это же "новая буржуазия" в то время разгулялась, которую ты постоянно хуесосишь...
Может не ссылаться на ЭТИ года?

0

626

Varyag74 написал(а):

Калинин М. И. О коммунистическом воспитании. Госполитиздат, 1958 г. С. 8

Едриомать, дедушку Калинина с коммунистическим воспитанием нам еще не хватало.

0

627

_FAE_ написал(а):

Ну так как миллиардер заработал деньги, если он не крестьянин и не рабочий?
Правильно, только на эксплуатации других.

Я не об этом. Я об "удачливости".

_FAE_ написал(а):

Он коммунист со своей спецификой.

Коммунисты в церковь не ходят. А если ходят - то не коммунисты. Точка!

_FAE_ написал(а):

Это ничем не подтверждённые догадки.

Ну если посмотреть как маялся СССР в попытках получить западные технологии и как эту проблему решил Китай...

_FAE_ написал(а):

Прочитал.

Зачет принимать? ;)

_FAE_ написал(а):

1958 год, ёпта... это же "новая буржуазия" в то время разгулялась,

Не разгулялась еще. Борьба была в разгаре.

_FAE_ написал(а):

Может не ссылаться на ЭТИ года?

Может не использовать капслок постоянно? А что касается годов - выхолащивание и искажение М-Л началось куда позже, при Леньке.

Vogul написал(а):

Едриомать, дедушку Калинина с коммунистическим воспитанием нам еще не хватало.

Ничо, потерпишь. :rofl:

0

628

Varyag74 написал(а):

Я не об этом. Я об "удачливости".

Китайские национальные лотереи?
Я так и знал.
Варяг, какая нахер удачливость?
Изволь объясниться.

Varyag74 написал(а):

Коммунисты в церковь не ходят. А если ходят - то не коммунисты. Точка!

Церковь не такая как в 1917. И коммунисты не такие как в 1920-х.

Varyag74 написал(а):

Зачет принимать?

Воскресишь Маркса и Ильича?

Varyag74 написал(а):

Не разгулялась еще. Борьба была в разгаре.

Ну тогда во избежание недоразумений назови точно год, с которого считать "новую буржуазию".

0

629

_FAE_ написал(а):

Варяг, какая нахер удачливость?

Ты про нее написал, не я.

_FAE_ написал(а):

Церковь не такая как в 1917.

Увы, такие же пидоры и стяжатели как и в 17м. для них история стояла на месте.

_FAE_ написал(а):

Воскресишь Маркса и Ильича?

Зачем? Сам у тебя зачет приму.

_FAE_ написал(а):

Ну тогда во избежание недоразумений назови точно год, с которого считать "новую буржуазию".

С Леньки считай. Хрущев еще переходный период.

0

630

Varyag74 написал(а):

Ты про нее написал, не я.

А ты принял эту версию, как основную?
Зря.
Пошутил я на счёт лотереи и удачливости.
Не было у него другой возможности кроме эксплуатации своих же однопартийцев. Жестокой эксплуатации.

Твоя версия того как озолотился коммунист?

Varyag74 написал(а):

Зачем? Сам у тебя зачет приму.

Я бы с удовольствием, но предвзят ты слишком и толкование мыслей классиков у тебя своё, особенное... никому ранее не ведомое...

Varyag74 написал(а):

Увы

Скажи тогда:
Вот "социализм" в Китае начали строить... Мао.... потом Ден... теперь Си...
Вот в СССР был социализм... в Китае социализм... социализм как социализм... всё нормально... И вдруг! Социализм с китайской спецификой... Что за хуйня и откуда появилась?

А когда вообще стали называть в Китае социализм -  "социализмом с китайской спецификой"?

0