Среда для дискуссий

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среда для дискуссий » Темы о зарубежье » Автомобили беспилотники


Автомобили беспилотники

Сообщений 31 страница 60 из 82

31

Guver написал(а):

как то находилось, чем занять людей...

Крестовые походы, мировые войнушки - не дай себе засохнуть :yep: 

Guver написал(а):

грузовик будет  беспилотный от комбайна до элеватора (а это сделать совсем просто)


" Вы напрасно говорите "и очень просто" - это очень не просто." (проф. Ф.Ф. Преображенский)

0

32

Vogul написал(а):

Исходя из перспективы безудержной и всеобщей роботизации, примерно так.


Слушай, ну исчезли рабочие с   конвейеров, и ничего - не рухнул белый свет.... а уж насколько экскаватор эффективней мужиков с лопатой...

0

33

Dutik написал(а):

" Вы напрасно говорите "и очень просто" - это очень не просто." (проф. Ф.Ф. Преображенский)


хорошо, не просто - но осуществимо.

0

34

Guver написал(а):

Слушай, ну исчезли рабочие с   конвейеров, и ничего - не рухнул белый свет.... а уж насколько экскаватор эффективней мужиков с лопатой...

Все хорошо в меру. Давай все роботизируем. Ответь - чем занять людей? За что им платить деньги? Чем будут заниматься бывший экскаваторщик и оператор лопаты?

0

35

Guver написал(а):

а уж насколько экскаватор эффективней мужиков с лопатой...

О да, я как связист могу это подтвердить)))

Vogul написал(а):

Ответь - чем занять людей? За что им платить деньги? Чем будут заниматься бывший экскаваторщик и оператор лопаты?

Лепить из противоречий(с)?

0

36

Vogul написал(а):

Чем будут заниматься бывший экскаваторщик и оператор лопаты?

Переквалифицируются в мехвода БМП и сапёра. Эти специальности востребованы нынче везде :yep:

0

37

Dutik написал(а):

Переквалифицируются в мехвода БМП и сапёра. Эти специальности востребованы нынче везде

Мехвод и сапер тоже будут роботы.

0

38

Собственно, раскрытие темы. 1957 годЪ.

0

39

Vogul написал(а):

Мехвод и сапер тоже будут роботы.

Человеки дешевле))

0

40

Водяной написал(а):

Этак они и пиво за меня пить будут?

0

41

Vogul написал(а):

А скажи нам, куда ты будешь трудоустраивать людей, которых неизбежно вытеснят роботы?
Ведь роботизация идет в стремлении сократить издержки производства, сэкономив на труде людей.
Как им прикажешь выживать?


С момента начала освоения технологий, которое началось тысячи лет назад, автоматы, механизмы, роботы уже "убили" множество профессий. Например, то же изобретение железной дороги и автомобиля резко повысило эффективность сухопутных перевозок, но при этом фактически уничтожило отрасль конных перевозок, оставив не у дел миллионы людей - конезаводчиков, извозчиков, фермеров и т.д. - в то же время породив массу новых профессий, более высококвалифицированных, кстати. Любое изобретение, совершенствующее какой-либо процесс, увеличивая производительность - так или иначе освобождает трудовые ресурсы и способствует увеличению конкуренции на рынке труда. Так было и будет всегда, а роботизация - это всего лишь очередная веха в эволюционной цепи рода людского, которая, как и бывало ранее, выведет его на новый уровень, породив новую -колоссальную отрасль экономики - что, собственно, уже происходит.

Отредактировано Sturmvogel (28-10-2016 21:11:34)

0

42

Sturmvogel написал(а):

С момента начала освоения технологий, которое началось тысячи лет назад, автоматы, механизмы, роботы уже "убили" множество профессий. Например, то же изобретение железной дороги и автомобиля резко повысило эффективность сухопутных перевозок, но при этом фактически уничтожило отрасль конных перевозок, оставив не у дел миллионы людей - конезаводчиков, извозчиков, фермеров и т.д. - в то же время породив массу новых профессий, более высококвалифицированных, кстати.  (Сегодня 21:11:34)

Ты что-то напутал. Вместо коня получили автомобиль (паровоз и т.д.). Произошла просто смена рабочих мест - извозчик стал шофером, конезаводчик стал работать на автозаводе, на жд или  чинить автомобили. Но автоматизации и роботизации не было.

0

43

Vogul написал(а):

Произошла просто смена рабочих мест - извозчик стал шофером, конезаводчик стал работать на автозаводе, на жд или  чинить автомобили. Но автоматизации и роботизации не было.


Угу, только тоннокилометраж на одного работника отрасли вырос в разы и один машинист с кочегаром заменили 100 извозчиков.
Между Волгой и Доном была жд колея на конной(и бфчьей) тяге (между Дубовкой и ст.Качалинской) и Дубовка процветала пока не построили железную дорогу Царицын-Калач. И согласись, что паровоз это все таки автоматизация (пусть и примитивная, на нынешний взгляд)
Вот втоё будущее:-)))      http://chto-proishodit.ru/news/2016/10/ … 7440058541

Отредактировано Водяной (28-10-2016 23:51:29)

0

44

Водяной написал(а):

Угу, только тоннокилометраж на одного работника отрасли вырос в разы и один машинист с кочегаром заменили 100 извозчиков.

В эпоху бурной индустриализации(19-начало 20 веков) количество рабочих мест наоборот росло. Открывались новые отрасли производства и народ перетекал из СХ в промышленность.
Сейчас другая картина, качественно другой этап развития. Идет выдавливание самого человека из производственных процессов. А ведь людей-то меньше не становится,  наоборот все новые миллиарды плодятся. Чем их занять прикажете?
Может получиться парадоксальная ситуация. Внедрим роботов и напроизводим кучу товаров и услуг, а продать их не сможем - не кому. Роботам они не нужны. А люди не смогут покупать, потому что у них денег нет из-за безработицы (роботы вместо них работают)..
И вот тут капитализм как экономическая модель может приказать долго жить.

0

45

Vogul написал(а):

Ты что-то напутал. Вместо коня получили автомобиль (паровоз и т.д.). Произошла просто смена рабочих мест - извозчик стал шофером, конезаводчик стал работать на автозаводе, на жд или  чинить автомобили. Но автоматизации и роботизации не было.


Как это не было автоматизации, если автомобиль или паровоз - это самые настоящие автоматы(машины), преобразующие энергию тепловую в кинетическую энергию движения без непосредственного участия человека? Даже в слове "автомобиль" - есть намек на автоматизацию. Механизация, автоматизация, роботизация - это разные уровни одной и той же сути эволюционного развития технологий, никакой катастрофы, связанной с использованием высвобождающихся трудовых ресурсов, не было и быть не должно.

0

46

Sturmvogel написал(а):

Как это не было автоматизации, если автомобиль или паровоз - это самые настоящие автоматы(машины), преобразующие энергию тепловую в кинетическую энергию движения без непосредственного участия человека? Даже в слове "автомобиль" - есть намек на автоматизацию. Механизация, автоматизация, роботизация - это разные уровни одной и той же сути эволюционного развития технологий, никакой катастрофы, связанной с использованием высвобождающихся трудовых ресурсов, не было и быть не должно.

почитай мой предыдущий пост.
Сейчас например в Китае безработных больше, чем все население РФ. Огромная масса покупателей, но без денег. Давай, автоматизируй дальше. Кому продавать будешь?

0

47

Vogul написал(а):

Давай, автоматизируй дальше.

Открываем учебник истории, смотрим что случилось при первом появлении станков. Но тогда было куда людей сбросить - в заокеанские колонии. А сейчас?

0

48

Vogul написал(а):

Может получиться парадоксальная ситуация. Внедрим роботов и напроизводим кучу товаров и услуг, а продать их не сможем - не кому. Роботам они не нужны. А люди не смогут покупать, потому что у них денег нет из-за безработицы (роботы вместо них работают)..
И вот тут капитализм как экономическая модель может приказать долго жить.


И шо ви предлагаете? Остановить таки техпрогресс? Тогда давайте быстрей, пока моя супруга не разучилась с лошадьми обращаться :-))

0

49

Vogul написал(а):

Сейчас например в Китае безработных больше, чем все население РФ. Огромная масса покупателей, но без денег. Давай, автоматизируй дальше. Кому продавать будешь?


Ну если взять идеальную ситуацию, когда роботизация достигнет такого уровня, что подавляющая часть экономических благ будет производиться роботами, а обслуживание огромной армии роботов возьмет на себя относительно небольшая группа людей - возникнет ситуация, когда можно будет говорить о наступлении некоторой формы социализма, когда остальным останется только перераспределять блага, производимые автоматами. Производительность будет все увеличиваться, безработица - расти, за счет увеличения производительности в экономике будут деньги на пособия безработным. Все как-нибудь образуется само собой, без вмешательства двинутых философов, вроде тебя :D

Отредактировано Sturmvogel (29-10-2016 10:09:25)

0

50

Водяной написал(а):

И шо ви предлагаете? Остановить таки техпрогресс? Тогда давайте быстрей, пока моя супруга не разучилась с лошадьми обращаться )

Я тоже двумя руками за технический прогресс. Но что делать с проблемой высвобождаемой при этом рабсилы - не знаю. Можно лишних людей на Марс отправить, Штурм будет в восторге  :)

0

51

Sturmvogel написал(а):

Все как-нибудь образуется само собой, без вмешательства двинутых философов, вроде тебя

Ок. Будем считать что само рассосется.
Философии здесь нет, а есть сплошная экономика.

0

52

Вот смотри - капиталист купил робота и уволил 5 рабочих - теперь он получает дополнительную прибыль за счет увеличения эффективности и производительности. А государству нужны деньги, чтобы заплатить пособия этим пятерым, переобучить их и трудоустроить. Оно будет спокойно смотреть, как предприниматель получает дополнительные средства? Нет, не будет - оно введет дополнительный налог, чтобы справиться с безработицей, вот и все. Так и делается в современной экономике, вот в Европе большие пособия по безработице откуда берутся? За счет высоких налогов на корпорации, борющиеся за производительность труда.

Отредактировано Sturmvogel (29-10-2016 10:12:22)

0

53

Sturmvogel написал(а):

Вот смотри - капиталист купил робота и уволил 5 рабочих - теперь он получает дополнительную прибыль за счет увеличения эффективности и производительности. А государству нужны деньги, чтобы заплатить пособия этим пятерым, переобучить их и трудоустроить. Оно будет спокойно смотреть, как предприниматель получает дополнительные средства? Нет, не будет - оно введет дополнительный налог, чтобы справиться с безработицей, вот и все.

Капиталист мотивирован получением прибыли и больше ничем. Нафига ему роботизация, если прибыль придется отдать государству?
Поэтому в этом случае никакой роботизации не будет.
Вот и получается, что капитализм станет тормозом научно-технического прогресса.
Снова взойдет звезда социализма, но уже не из идеологии, а из экономики, а это уже совсем другое дело.

0

54

Ты бросаешься в крайности, в чем любишь обвинять других. Налоги-то в целом не зависят от того, использует предприниматель роботов, или нет. Капиталист мотивирован увеличением прибыли - отсюда он стремится к автоматизации процессов - в результате чего прибыль увеличивается - соответственно увеличиваются поступления от налогов в бюджет - увеличиваются возможности государства по борьбе с безработицей, безработные получают пособия, переобучаются и осваивают новые профессии. Все в профите. Со временем, когда роботы вытеснят человека из большинства традиционных сфер деятельности, государству останется лишь перераспределять высокие доходы от налогов в пользу армии  "безработных". Это и будет социализм, к которому мы придем экономическим путем.

Отредактировано Sturmvogel (29-10-2016 10:26:48)

0

55

Sturmvogel написал(а):

безработные получают пособия, переобучаются и осваивают новые профессии. Все в профите.

Какие профессии???
Придется в корне менять всю систему распределения благ.
Получится вот что: научно-технический прогресс (НТП)сильно опередит и уже опережает развитие сознания людей.
А они должны идти в ногу. Поэтому глобальной роботизации придется немного подождать.
Возможен другой вариант развития событий: безудержное внедрение результатов НТП только в странах "золотого миллиарда", но тогда разрыв в уровне жизни по сравнению с "третьим миром" достигнет колоссальной величины. А это приведет к новым мировым войнам.

0

56

Sturmvogel написал(а):

А государству нужны деньги, чтобы заплатить пособия этим пятерым, переобучить их и трудоустроить. Оно будет спокойно смотреть, как предприниматель получает дополнительные средства? Нет, не будет - оно введет дополнительный налог, чтобы справиться с безработицей, вот и все.

Никто не задумывается что капиталисту такое может не понравиться? Вам же тоже не нравится когда в ваш карман залезают? И писец такому государству...

0

57

Vogul написал(а):

Какие профессии???
Придется в корне менять всю систему распределения благ.
Получится вот что: научно-технический прогресс (НТП)сильно опередит и уже опережает развитие сознания людей.
А они должны идти в ногу. Поэтому глобальной роботизации придется немного подождать.


Какие профессии? Вот пару-тройку лет назад знакомого сократили с автомобильного завода, на его место немцы "взяли" робота. Немецкого, кстати )) Пошел в местный центр занятости населения, выписали ему пособие, записали на курсы сварщиков - сейчас ездит по всей стране, зарабатывает. Придут повсеместно роботы-сварные - все равно найдет, чем заняться - будет обслуживать роботов-сварных, например, ведь глобальная роботизация случится не в этом и  даже не следующем веке, я думаю, так что время есть.

Отредактировано Sturmvogel (29-10-2016 11:03:43)

0

58

Sturmvogel
У вас в Казани в каком-то лицее занятия ведет робот. Вот в сфере образования людей скоро посокращают не хило, инфотехнологии вытесняют.
Чем занять эту прорву преподов? Всем в сварщики?
Тут вспоминается уже набившая оскомину навязчивая идея "налога на тунеядство". Ну-ну.

0

59

Vogul написал(а):

Капиталист мотивирован получением прибыли и больше ничем. Нафига ему роботизация, если прибыль придется отдать государству?
Поэтому в этом случае никакой роботизации не будет.
Вот и получается, что капитализм станет тормозом научно-технического прогресса.


Налоги в отрасли для всех одинаковы, а вот издержки у всех разные. Если 10% снижает издержки с помощью роботов налоги не поменяют. А вот когда 80% перейдет на роботов -Или снизят цены(что убьет "ручников") или  государство не приминет "залезть в карман" и путем поднятия налогов "убьет" тех кто производит "вручную". НТП все равно выиграет.

Вот что у нас в стране: раньше сертификат на лодку стоил 50 тысяч на 1 модель, а чтобы быть на рынке нужно 5 -10 моделей (3-4 минимум). Теперь система сертификации перезаточена под Таможенный союз и тот же самый сертификат стоит 250 тысяч. Итог понятен - мелкие производителя сдохнут, останутся крупные, которых легче контролировать и "доить".

0

60

Varyag74 написал(а):

Никто не задумывается что капиталисту такое может не понравиться? Вам же тоже не нравится когда в ваш карман залезают? И писец такому государству...


Варяг, капиталисту нужно куда то продавать свой товар. Если у уволенных рабочих не будет денег, то его товар никто не купит. Мало того что не купит, еще и градус ненависти будет нарастать в обществе. Все это хорошо описано в великом романе Джона Стейнбека "Гроздья Гнева".

Все это современный капитализм уже проходил и более или менее научился с этим бороться - налогами, разделением компаний и многим многим другим. НЕ все идеально конечно и далеко не везде, и глобализация тут иногда играет плохую роль (производство кросовок Nike условно говоря в Индонезии а потребление в США или Европе - зачем платить большую зарплату) - но с этим тоже учатся бороться. Так что не нужно на современный капитализм смотреть как на капитализм времен КМ и ФЭ.

0


Вы здесь » Среда для дискуссий » Темы о зарубежье » Автомобили беспилотники